Leyendo la reseña de Peyreguet al Llena del Bozo he visto que ha plasmado al inicio de ella lo que estaba yo pensando hacer tambien, despues de la polemica de hace unas semanas sobre el tema de los horarios y precauciones en la ascension al Taillon.

Ha llegado un momento en el que uno se plantea el seguir compartiendo cosas o bien que la mitad de los textos sean advertencias sobre los tiempos dificultades y peligros. Esto ultimo lo ha plasmado perfectamente nuestro compañaro Peyreguet.

Creo que Fter ya comento hace bastante tiempo que quizas se podria añadir algun tipo de coletilla que exija cierto grado de responsabilidad por parte de quien quiere poner en practica las acividades que se puedne leer en esta web.

No se como lo veis pero es un tema que deberiamos debatir un poco. Yo estoy por empezar a colocar las coletillas en todas mis descripciones si no se hace de una forma automatica.

Un saludo

Aupa,

Me parece una excelente idea, pero no os parece un poco %1%exagerado%1%? No es obvio todo eso?

Tal vez se podría añadir en la web %1%algo%1% y así informar a los que no lo dan por obvio.

Salu2

Aupa a tod@s!

Con respecto a este tema, voy a poner mi grano crítico, sin ánimo de polemizar ni mucho menos...
Creo que no deberíamos cambiar la %1%forma de pensar y plasmar%1% nuestras descripciones. Desde hace años esta web y sus reseñas funcionan a las 1000 maravillas y son utilizadas por cientos de montañeros como %1%material%1% de ayuda a concretar una ascensión, pero entiendo a mi parecer q en ningún caso son de %1%uso obligado%1% pues cae por su propio peso que es una ingenuidad tomar al %1%pie de la letra%1% los tiempos y referencias de las reseñas de esta web y de cualquier otra, y menos en invierno y con las condiciones tan variables de éste y los niveles técnicos tan diversos de cada uno de nosotros.

Creo que lo que pasó con la crítica del Taillón es aceptable, todas lo son, pero también opino que este %1%invitado%1% ni tan solo se registró para opinar actuó un poco de ingenuo y cargó contra nosotros sin niguna razón de peso.

Creo q las reseñas que ponemos todos nosotros son de gran ayuda para todos y por lo menos yo jamás iría a quejarme al foro o al creador de la reseña por un error mío de interpretación o toma de tiempos, es MI RESPONSABILIDAD salir al monte.

Agur!

Aupa, Igertu. Efectivamente, es un poco exagerado y obvio, pero visto lo visto en esta web, y lo que te encuentras a veces por el monte, he preferido pasarme que quedarme corto, como en los electrodomésticos que te advierten que no te comas la bolsa de plástico porque te puedes asfixiar o que no te metas la batidora en el ojo. Quizá se pueda hacer una advertencia genérica en la web, pero mientras tanto yo porsiaca ....
Salu2

Hola:

Este es un tema es polémico en este foro y algún otro de montaña. En principio pienso que la responsabilidad del que acomete una ascensión , tomando como única y totalmente válida referencia, una descripción que encuentra en una página web no es del que publica su ascensión sino del que la acomete sin recopilar la suficiente información.Entiendo que sería interesante una advertencia general a todas las personas que acceden a la lectura de ascensiones declinando responsabilidades y creo que el que publica una ascensión debe tomarse en serio el tema de tiempos y la correcta y mas objetiva descripcción de las dficultades técnicas (si las hay).No obstante lo que la gente publica (ó así lo entiendo yo...) es una descripción de SU ASCENSION en un dia concreto, con una forma física concreta... ect...creo que sería un error que la mitad de una descripcción se convirtiera en un manual de montañismo.

Un saludo

Hola:

Yo también estoy pensando en redactar unas líneas como advertencia después del desagradable incidente del Taillón en este foro y de ver algunas cosas en el monte este fin de semana. Aplicando el sentido común estas cosas deberían sobrar, pero como a malas la gente es muy borde...

Saludos
Arthur Lee

Hola a todos:

Yo personalmente prefiero una coletilla %1%diseñada%1% por los maestros de la web, más que nada porque si tengo que revisar ahora todas mis descripciones...ufff. Lo mismo que se hizo con lo del googlemap, pues algo parecido, solo que una frase o dos sería suficiente:

%1%Esta página no se hace responsable de los tiempos ni las dificultades que figuran en las descripciones de los usuarios. Son opiniones personales que no siempre son trasladables a otros%1%.

De todos modos, hay cosas que se caen por su propio peso y fiarte de tiempos y dificultades de lo que han escrito otros...pues como que no.

Un ejemplo cercano: Este mes de agosto pasado, %1%jcarlos%1% y yo hicimos unos cuantos picos de la zona del Russell (5 tresmilitos), llevábamos la reseña de %1%luis%1% por ser la más completa de las que figuraban entonces, ahora bien, ni de coña mis tiempos son los de %1%luis%1% pero eso lo doy por descontado, cada uno tiene o lleva su ritmo y no por eso vamos a lapidar a nadie, en fin...lo que pasó en el foro con lo del Taillon es trasladable a cualquier ámbito de los tiempos que nos ha tocado vivir %1%Yo nunca tengo la culpa ni la responsabilidad, eso es siempre de otros%1%.

He dicho, ea!

Un saludo.
Micky.

Estoy contigo Michy!
De haber algo tendria que ser como una intruducion diseñada por la wed y para todas las ascensiones igual, a modo de prologo como cuando te compras una guia de montaña.
Pero creo que lo que diferencia esta wed a una guia es que los usuarios cuentan sus esperiencias y sus aciertos y errores, sus tiempos sus paradas sus embarcadas, sus OPINIONES.
como lo de los tiempos!!! no es lo mismo uno que conoce la zona a uno que va por primera vez, uno que lleva 15kg en la mochila al que solo lleva 2l de agua....
pero creo que eso es ya cada uno que se de cuenta de lo que esta leyendo, por que si algun usuario o %1%visitante%1% interpreta mal una ascension colgada, creo que para nada uno se tiene que sentir responsable....y que esto es internt y por aqui pasa de todo de gente!!
Yo personalmente seguire narrando lo que me pasa en el monte tal y com lo vivo con mis impresiones y con mis embarcadas..jejeje! y con mis aciertos y mis tiempo ...asi las quiero recordar!

he dicho !

por cierto ..40cm en los llanos de hospital uff!! y para viernes otros mas
vamos vamos ..

Estoy totalmente de acuerdo con lo del tema de la coletilla. Otro cantar es si eso tiene validez legal(creo que habia por aqui algun experto en temas legales , si nos podria aclara este punto). El tema es que por aqui todos somos colegas¿ y si pasra algo serio por una mala interpretacion de los datos? ante esta supuesta situacion es posible que el yo creo, o cae por su propio peso o es responsabilidad de cada uno se quedaria en agua de borrajas y menos mal que por aqui no existe la mentalidad americana que sino a temblar.

Hola buenas, he mirado en el buscador del foro el tema de lo del Taillón ya que por esas fechas no estaba en casa y no lo pude leer, pienso que el error que tuvo esta persona aparte de empezar a las 14 h. fue el de mirar solo una descripción, cuando yo quiero hacer una ascensión suelo mirar todas las descripciones que hay en la página e incluso en otras páginas para contrastar la información, también como se ha dicho varía mucho el tiempo de una ascensión en verano y en invierno, sin ir mas lejos en octubre sin nieve subi al Peyreguet en 2 h. 40m. y en la Kdd de P3000 con nieve tardemos 4h.
Un saludo.

¡Ay va! y se me había pasado este hilo.

Es de sentido común que la responsabilidad de quien emprende una ascensión es suya y sólo suya, independientemente de si ha mirado 100 reseñas o ninguna, de si las ha interpretado bien o mal, de si por un dato equivocado se mete en una embarcada o tiene que pasar una noche a pelo. Todas esas cosas hay que aceptarlas desde que damos el primer paso. Quien no lo haga así tiene un problema y no sólo de montaña.

Pero viendo como se las gastan en otros lados, como apunta Adarra, sigo opinando que no estaría de más una advertencia genérica sobre que la montaña no es un parque de atracciones. De momento parece que no pasa nada, pero ya se han oido voces clamando contra las webs de montaña que incitan a gente no preparada a meterse en verdaderos embolados. Recordad los comentarios realizados por la Guardia Civil el año pasado a consecuencia de los continuos accidentes en la Cresta de Salenques. Es cuestión de tiempo que algún agogado listillo intente sacar tajada de ello. No sé si una advertencia servirá para evitar eso, pero menos es nada. Ya lo dice Micky: es consustancial con los tiempos que corren, nadie se cree responsable de sus actos.

Saludos.

Hola.

Fter ya propuso un posible texto de advertencia general. Lo teneis en este link: hilo de Fter sobre advertencias de seguridad.

Bueno, localicé el original en inglés, que es más largo, y termina con una sentencia que quizás se pueda poner encabezando lo web. Viene a decir, dirigiéndose precisamente a los que intentan sacar partido vía legal de su propia negligencia:

Si no eres capaz de responsabilizarte de tus propias acciones, por favor, no sigas mis indicaciones o, mejor aún, abandona la idea de ir a la montaña.

Así que propongo un recuadro bien gordo junto a las decripciones de ascensión, rutas etc, en plan cajetilla de tabaco:

LA MONTAÃ?A MATA. ESCALAR ES PELIGROSO. EL SENDERISMO CANSA. VIVAQUEAR PRODUCE CONGELACIONES Y/O DOLOR DE ESPALDA, ADEMÃ?S DE OTRAS ENFERMEDADES GRAVES. POR TODO ELLO Y MÃ?S COSAS, PIRINEOS3000.COM DESACONSEJA CORDIALMENTE REALIZAR CUALQUIERA DE ESTAS ACTIVIDADES. NO SALGAS A LA MONTAÃ?A. REPETIMOS: NO SALGAS A LA MONTAÃ?A. SI LO HACES SERÃ? BAJO TU RESPONSABILIDAD. NOSOTROS HEMOS INTENTADO CONVENCERTE.

Con un poco de suerte, hasta acabamos con la masificación (je,je...) y todos felices.

Saludos.

Un saludo a todso,
Ironicamente luiso da en el clavo con la solucion a este %1%problema%1%, que yo no veo que sea tal: cuando compras un libro o una guia de montaña, paso que creo que hemos seguido todos los aficionados a la montaña, este tan solo es una referencia de lo que te puedes encontrar: nieve dura o blanda, hielo en zonas que sin el serian un paseo y que de esta manera se complican, roca mojada, niebla,etc,etc,la montaña es un medio tan cambiante que de un dia a otro una salida puede pasar de ser un paseo a toda una aventura.Solo uno mismo es responsable de analizar a donde y cuando puede ir a ciertos sitios, estoy seguro que todos hemos cometido errores y no por ello las guias han tenido que ser las responsables.Ser autocritico es la mejor manera de aprender. El que quiera ir a la montaña tendra que aceptar las normas que nos impone por encima de todas las reseñas y comentarios que haya podido leer, que por supuesto son de gran ayuda(menuda currada os pegais algunos) pero no son una ciencia exacta, y si no, que se dedique a otra cosa y no cargue contra los que con tanta ilusion nos ofreceis vuestra vision del monte.

Despues de todo este rollo, recordar que tanto en escalada como en corredores como en cascadas hay graduaciones oficiales de dificultad que como tal son una referencia, pero solo eso, luego cada uno vera donde se mete.
Lo dicho, un saludo.
David

Hace tiempo, cuando descubrí esta página me alegré mucho. Descripciones de rutas realizadas por usuarios %1%de a pie%1%, lejos de la parafernalia de muchas guías profesionales.

La lógica y la prudencia montañera me hacen tomarme con cautela tanto las descripciones de las guías como las que todos aquí aportáis. Repito, lógica y prudencia algo que debe tener cualquier buen montañero que se precie. Además del conocimiento de sus propias limitaciones.

Pese a ello, y teniendo en cuenta como se está poniendo el tema legal, en el que cualquier lelo pide responsabilidades por cualquier cosa, mi recomendación a los webmasters es que pongan una pequeña coletilla automática en el pie de todas las actividades. Puede parecer exagerado, pero más vale prevenir que curar.

Un saludo.

Cuando hace unos días comenté el tiempo que costaba en coche llegar desde Zuriza a Larrau, no incluí ninguna indicación de que si llueve vayas más despacio o si nieva pon las cadenas al coche. Es obvio.
Pues lo que aquí hablamos es lo mismo, ¿no?
Lo veo un poco ridículo, pero si lo veis necesario, en todo caso yo propondría un apartado de %1%condiciones de uso de la web%1% en la que se explicaran esas cosas, sin necesidad de que aparezcan en todas las descripciones. Como alguien apuntaba arriba, del tipo del prólogo de los libros de montaña.
Aunque sólo sea por no tener que editarlas cuando imprimo alguna y la llevo al monte, por no llevar texto inútil, aunque desde que hay fotoascenciones con 100 fotos alguna vez toca editarlas para que quepan con el mapa :-)
Es que me encanta esta web como está. Y las descripciones como las hacéis.