Un pequeño debate, que hace que no se arma... y se me ocurre a mí:

¿Qué es más meritorio (en general, no me refiero a difícil) superar una normal archirrepetida a un, pongamos, seismil... o imaginar y abrir una ruta fácil pero nueva a un cerrete sin nombre, uno de esos dosmiles olvidados y caseros...?

¿eh?

Saludos

JODO! llego a mi casa y como no tengo sueño por culpa del pedazo cafe irlandes que me he apretaome conecto para afinar la ruta que tengo preparada y como no... empiezo en P3000. Sorpresa! el Luiso aburrio y haciendo de follonero, jeje!
pues olvidandonos de la dificultad, yo diría que trazar una ruta nueva o incluso sin ser nueva,a un dosmil, sin informacion y sin sendero marcado, tiene mas mérito que una normal a un tresmil pero... no tanto como a un 4000, menos que a un 5000 y si hablamos de un 6000 ni me lo pienso.
y tú qué, instigador de masas? lo sueltas pero no te mojas?
SALUD y si estás en un hospital espero sea trabajando y no de paciente ¿no?
NAMASTE

Precisión: me reservo mi opinión (si es que la llego a tener) para el final. Y lo el hospital, es que estoy malito: me he cascado la espalda a base de bien y, de momento me tienen sedado y haciéndome pruebas par ver en que para pero...

¡Don't cry for me! Hierba mala nunca muere y no os vais a librar del que suscribe; eso sí, ya que en unos meses se me van a acabar las caminatas, ya meteré cizañita en el foro (voy a aprovechar para ir construyendo algo parecido a unas memorias y se me están ocuriendo cosas inetersantes... va a ser verdad que la química inspira).

Por cierto, que la lesión fue una verdadera gesta montañera: en una calle, voy a cerrar el maletero del coche y mi hijo Andrés que llega por la derecha al grito de "papá que falta mi cartera"... giré el tronco para contestarle y me quedé sin pierna derecha... ¡al suelo! ¡como suena! Parece que me he descarallao un nervio importante. Par que luego digan que la montaña es peligrosa...

A todo esto, en Tenerife y una hora antes de salir el avión de regreso (lo malo es que te tienes que romper pero viajr con atención médica es cojonudo... ¡mejor que en bussines!)

Y, claro, se ocurre otra, sobre el reciente debate de los federados / asegurados por camino balizado. Quizás esta experiencia venga a argumentar que se haga un carnet de viandante federado y no puedas salir sin él de casa; fíjate el gato que voy a provocar al estado por la tremenda imprudencia de rotar el tronco para contestar, en vez de hacer derecha "ar" como en la mili.

En fin, ya paro, queme vienen a cambiar la vía.

Saludos y, Urriello, de noche el irlandés se toma sin café, hombre...

yo voy a generar poco debate: está claro que subir un 5000 o un 6000 teiene en principio más mérito, aunque habría que ver que 2000 subes y cual es la vía de ascensión. No creo que haya muchos 5000 o 6000 que sólo se pueda subir andando, pero seguro que hay algún 2000 por ahí que a uno le dejan temblando sólo de mirarlo.

Queda clara mi posición verdad?

glh6.

Mi pregunta: ¿entre llana del bozo o pico lecherín para subirlo el domingo con cual os quedáis?

Urriello, si te tomas un irlandés por la noche, el café será descafeinado, supongo.

salu2.
sergio.

Cuidadín: no entro en dificultad... digo vía conocida y marcada contra una, más fácil y corta, pero des-co-no-ci-da... ¿deporte o exploración? Hombre, lo ideal sería simultanear ambas motivaciones pero ¿y si hay que elegir? ¿cuánto valen las horas de gabinete mirando mapas y fotos, antes de dar un solo paso hacia la montaña?
De eso iba mi reflexión original... ¡y tengo mis dudas!

desde ese punto de vista, mucho mejor hacer un dosmil desconocido por una via desconocida, tiene mucho más sabor aventurero, montañero que subir montañas grandes por las rutas comerciales.

Me quedo claramente con la exploración, con todo lo que eso trae consigo y en parte está comentado. Ese gusanillo que te recorre el cuerpo cuando subes por un itinerario no normal o esa sensación de aventura (o quizás una buena embarcada y vuelta atrás) cuando desciendes una pendiente e inestable ladera, no has visto un alma en todo el día, sin marcas de ningún tipo y con incertidumbre de que verdaderamente encuentres el paso que has pensado que puede existir.

Ese seguir el rastro en el bosque de los corzos y jabalíes buscando una salida más o menos civilizada al barranco que no termina de llegar. Ese continuar por esa vira colgada en la que ves cagarrutas de rebeco y sabes que ellos pasan y tu es posible que no.

También es probable que todo esto sea un mecanismo natural, reflexiono que como una evolución, es decir, primero haces las vías normales (¡hay tantas imprescindibles que no pueden faltar!) y más tarde, pasados los años, te empiezas a fijar en ese espolón que desafiante se alza desde el valle hasta ese 2800, en aquel corredor que no sabes bien que salida tiene, en esa cresta solitaria que presientes larga y laboriosa, en esa ruta circular alternativa, fuera de las aglomeraciones, que te exigirá una buena planificación y estudio del itinerario, medir bien tus capacidades y muchas veces hasta escoger una determinada época del año.

Bueno, mi opinión creo que está bastante clara.

Ahora a meter cizaña. A ver Luiso, no me extraña que pierdas la vía venosa, tanto darle al teclado, je, je. Es más que probable que si sigues así vayas a vía por día y algún enfermero/a decida utilizar el cateter ese de calibre especial , que solo con verlo te pones muy, muy rígido, y produce la sensación de un nudo en el estómago (que malo soy) reservado para los que se mueven y tienen buenas venorras a ver si se van aplacando. No seas como esos abueletes gruñones que están día y noche moviendo los brazos y siempre dicen: ¡Pero si yo estoy quieto!

Venga, mucho ánimo y a tratar de disfrutar con todos estos momentos de compartir impresiones y montaña virtual que ya llegará el día de hacer lo que ahora sueñes.

Un saludo.

Tratad de abrir una nueva vía al Palas, por ejemplo, y hablamos.

Luiso, majo, que hace tiempo que no intercambiamos palabra y resulta que te veo así de postrado, va a resultar que cuando el cuerpo se relaja le vienen a uno las ost... En fin, paciencia y a darle caña a esa ciática. Un abrazo, campeón!

¡Hombre Iñaki! Cuanto tiempo desde aquella catalogación... ¿vías nuevas al Palas, dices...? Igual se te saltó esta: no es nueva del todo pero el guarda de Arremoulit ni la sabía:

http://www.pirineos3000.com/servlet/DescripcionAscension/MONTANA--Pico_Pallas--IDASCENSION--21333.html

Aparte, me temo que la ciática va ser algo más: el lunes me operan; parece que la cosa es más de lo que parecía y corre prisa para que el daño en el nervio no vaya a más.

Seguiremos en contacto.

Ánimo Luiso. Seguro que te recuperas pronto...
Ya mismo estas dándole caña, por esa sierra que tienes tan cerca. Por cierto, hemos estado unos días y como siempre, patear por esos pinares y pedrizas je je, que las hay en cantidad, es un lujo.
Ya nos iras informando de como vas.

Lo dicho, ánimo que te van a dejar mejor que nuevo.

Saludos

Un debate interesante!
Lo cierto es que las sensaciones que tienes cuando caminas sin sendero, explorando, son excepcionales. Algunas veces lo hemos hecho y aprendes más y te relacionas más con los elementos de la montaña que si vas por el camino masificado de la ruta normal. Esto lo hemos hecho en el Guadarrama y espero seguir haciéndolo, pero en Pirineos la cosa cambia porque impone más respeto.

Yo tampoco se qué tiene más mérito, pero la exploración, EN TÉRMINOS GENERALES, me imprime sensaciones que me satisfacen más y que recuerdo con más intensidad. Pero como cada montaña es un mundo lleno de matices, para nada puedo decir que, por ejemplo, subir al Perdido por la escupidera sea poca cosa...

Que te mejores, Luiso!

Saludos

Vaya tela Luiso. De veras lo siento y espero que te recuperes pronto. Sobre el hilo abierto, ademas de lo que dije anteriormente, me viene a la memoria una conversacion en el refugio de Urriello con dos MONSTRUOS de la escalada como son Josune Bererciartu e Iker Pou, allá por el 2004 cuando estaban intentando liberar la entonces via "big wall" mas dificil de la peninsula. Ago que para el resto de mortales sería como volar sin alas, ellos se ponian en el pellejo de aquel marques y de un tal Cainejo y les parecía algo "sin par". Esa sensacion de aventura hoy es dificil, por no decir imposible, de superar. Por muy nueva que sea una ruta, aunque tubieramos que abrirnos paso a machetazos, ahora contamos con bases de datos de mucho valor, mapas precisos, gps , que hacen un poco "normales" cualquier actividad. ¿o no? claro que la sensacion de aventura está hay, pero la de ser PIONERO...
CUIDATE!! Todos somos contingente pero solo tu eres necesario!!( que buena peli jejeje)

Yo en el debate no entro, porque está bastante clara la cosa y no hay mucha discursión, pero sí escribo para decirte que te recuperes pronto y que te tendrás que federar en paseos matutinos jejeje.

Un abrazo, y que vaya bien esa operación

Veo que la cosa saca ideas. Efectivamente, lo incógnito atrae y, por eso, me cuesta concebir la montaña como deporte, precisamente porque yo sí he hecho deporte: con reglas, rivales a batir, récords, patrocinadores impacientes y premios que ganar; una cosa donde, cuando te encuentra con otro participante, no le saludas, le cortas el paso para dejarle atrás y, si puedes meter codo, mejor... ¡eso es un deporte!
Otra cosa es que, dentro del afán de encontrar el propio camino, esto se pueda hacer en "más difícil todavía".
Respecto a mapas y gps, que comenta urriello, pues te facilitan las cosas pero no lo resuelven todo. Si la subida está sin documentar... ¿te marca el gps cuál es la chimenea buena de las tres que acceden a la cresta? ¿en qué mapa viene el tamaño y calidad de las regletas en un muro? Eso lo tendrás que ver, o aprender a leer las sombras de la pared.
Y eso, amigo, no es deporte, es arte (¡qué bonito! creo que con el nuevo gotero me han empezado con los calmantes fuetes).
Saludos.

Hola compañeros

Alguna mañana después de currar como guarda en el refugio de la Laguna de Gredos, me marché a escalar en solitario y abrí vias de hielo que aparecen en una guía sobre el tema.

Guiando he subido al Island Peak 6190 m en Nepal, siguiendo una cuerda fija en la parte más técnica, aunque poco técnica.

La adrenalina en Gredos era de alta calidad. Soledad, verticalidad, dificultad y posterior reconocimiento en un libro

Los recuerdos en Nepal pueden llenas páginas. Desde que sales de España te empiezan a pasar cosas que puedes recordar toda la vida, no están relaccionadas con la ascensión en sí, pero se van acumulando y os aseguro que llegan a ser muchas.

Si tubiera que optar, preferiría volver a un 6000.

No aportaría nada nuevo al mundo de la montaña, pero estoy teniendo en cuenta la satisfacción personal.

Saludos

Hola Luiso y demas; lo primero desearte una feliz operación y una
muy pronta recuperación, todos lo deseamos de corazón, por esto y
mucho más la montaña es más que deporte, jeje.
Al hilo de lo que comentáis, decir que particularmente me gustan las
dos cosas; transitar o indagar dentro de mis posibilidades es un
placer, pero también si son rutas "normales" se les puede sacar su
soledad o grandeza, solo hay que elegir el mes y la hora.
Seguramente más de uno estaréis e acuerdo que no es lo mismo por
ejemplo: ascender al Tuc de Ratera en Agosto que hacerlo en Octubre,
alcanzar su cima a las 10 h. o a las 12 h. la mesura la ponemos nosotros, lo primordial es no perder el "norte" y buscar el momento
en que necesitamos la soledad o la aglomeración, en mi caso prefiero
lo primero. Saludos a todos

Hola Luiso, lo primero es desearte que te pongas bien pronto y la recuperacion sea total, anda que vaya "mono" que vas a pasar!
En cuanto al debate, yo no hago cosas tecnicamente dificiles, vamos todo lo que no pase de una trepadilla..., asi que me comformo con buscar rutas solitarias, que haberlas las hay y no pocas, aun en plena época veraniega! y esa sensacion de estar ahi en casi absoluta soledad no tiene precio!

Coincido, Ordiso; acabo de ver tu vuelta por Bastan (que no lo conozco) y ya me ha alegrado los ojos en esta noche calurosa. Conformarse con los propios límites es una forma de sabiduría; acercarse al lugar justo del cansado-pero-no-agotador o el emocionante-sin-ser-terrorífico.
Vayamos a la montaña a jugar. Y que la dificultad sea encontrar la ruta y saber mirar. Otro arte que también se pierde, con esa masa de senderistas con la vista hundida en la pantalla del gps, que pasan sin ver lo que tienen alrededor.
Pero con respeto también para los amantes del riesgo y la esaclada... lo que pasa es que creo que ese negocio se puede hacer sin ir a la montaña... Claro, que es más fácil encontrar en el monte una buena pared para escalar sin que luego se detenga la poli al bajar ¿no?
Bueno, que me enrollo de más.
Ordiso: me encantó la ruta y tiene pinta de que pasa poca gente; una cosa así, si la planeas tú sola, en mi opinión tiene un buen mérito: el de la invención y la inteligencia, claves de la naturaleza humana.
Saluditos.

Demasiado cansada para contestar razonadamente, pero algo intentaré...

Meritorio para quién? Supongo que para nosotros mismos, pues al fin y al cabo somos los principales protagonistas de nuestra vida.

Dicho esto, para mí depende del momento, de lo que me apetece en cada momento. A veces me apetece explorar y eso es lo que hago, me invento una ruta sobre el mapa y luego la llevo a la realidad. Otras veces es seguir un camino real que no aparece en el mapa y ver a dónde me lleva. Normalmente lo hago a un simple nivel senderista, pero que tb tiene su intríngulis, máxime cuando hay vegetación lacerante, el camino se acaba sin más, va a anochecer o hay multitud de posibles caminos y no hay manera de saber cuál es el bueno...

Luego, tengo otros momentos en los que me apetece subir a picos o a lugares de renombre, en estos casos suelo elegir siempre la normal ya que mi nivel no es nada técnico.

No sé si tiene que ver, pero para explorar prefiero ir sola o a lo sumo con una o dos personas de confianza, y para picos o lugares de renombre... no me importa con quién, pero mejor con gente.

A mí, una de las cosas que más satisfacción me produce en esto de la montaña es, si me he perdido (no saber dónde estoy en el mapa), volverme a encontrar y ver claramente cómo llegar a dónde quería ir.
Sobre el tema de perderse deberías sacar otra discusión, luiso. O una encuesta de esas que hacía klaus...jeje.

También me resulta muy satisfactorio lo que decían por ahí arriba, indagar en tus propios límites. Me siento realmente eufórica cuando termino haciendo algo de lo que no estaba segura que era capaz de hacer. Por ejemplo, mi segunda ascensión al Bixaurín en el transcurso de una reciente versión abreviada de la Senda de Camille.

Y con esto y un bizcocho, hasta mañana a las ocho... que me he pasado de las dos y mañana voy al monte!!!

A dormir!
Kleine

LUISO, que vaya bien la operación y tengas una mejor recuperación, antes de lo que piensas estaras pisando el monte, seguro.
En cuanto al debate, las sensaciones de una nueva via superan cualquier paso trotado para cualquier montaña.

Lo dicho, suerte¡¡¡