Muy buenas,

Tengo pensado realizar una travesía con chavales de entre 16 y 17 años a primeros de julio y me gustaría preguntar algunas cosillas. Cualquier sugerencia que me hagáis será también bienvenida.

La principal parte de la travesía consiste en, saliendo del refugio de Belagua, hacer travesía circular pasando por la garganta de Kakueta que dicen que es muy chula, bajar hasta Santa Engracia donde dormiríamos y al día siguiente por la GR10 volver hacia el refugio, por la piedra de San Martín, y de paso subir el Arlas y Lakora.

Me gustaría que me dijeráis si os parecen demasiado las distancias (bajar hasta Santa Engracia en un día desde Belagua y subir en otro, creo que es un desnivel de 1100m), así como que tal está para plantar las tiendas en la zona del refugio, que he oído que está cerrado y no se puede utilizar, donde en principio pasaríamos dos noches. Si no se puede ahí, estabamos pensando en dormir en unas campas entre el Bimbalet y Lakartxela...

Además he oído que la zona es propensa a niebas, mejor si llevaramos GPS,no?.

Me gustaría que me dieráis vuestra opinión, gracias de antemano.

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Hola Javierico.Desde el refugio de Belagua en un día no es mucha paliza bajar a Santa Engracia Lo único es que no se puede bajar por las gargantas de Kakueta.Si se puede bajar por el Cañon de Ehujarre y luego visitar las gargantas.No se si dejan acampar donde el refugio si he visto acampar donde el Bimbalet.El collado de Arrakogoiti es muy propenso a las nieblas.Un saludo.

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Estimados foreros: creo que ha llegado el momento de hacer esta propuesta. Supongo que lo mejor será que envíe los datos concretos a Luiso, pero antes de nada quiero compartirlos con vosotros.

La actual separación por valles, aunque es práctica para algunas cosas, tiene el inconveniente de que la mayoría de las cimas son accesibles desde múltiples valles, lo que favorece su duplicidad. Además, cimas que son fácilmente encadenables por cresta terminan estando en zonas diversas. Por ejemplo La Moleta (Candanchú - Canfranc) y la Pala de Ip (Tendeñera - Telera).

Por tanto, y siguiendo en parte las divisiones de Beturián-Ara y Angulo, propongo una división de zonas por macizos, de modo que las cumbres dominantes den nombre a la zona. Aunque se nombren las cumbres principales, cada zona abarca todas las estribaciones al sur y al norte, hasta lo que ya sería prepirineo. Agrupar de este modo hace que los ríos, carreteras y collados hagan de límite entre zonas.

Me he centrado en lo que conozco mejor (desde Belagua a Ordesa), aunque también afecta un poco a las zonas adyacentes.

01. Ori-Lakartxela
Cumbres entre el embalse de Irabia y el puerto de Belagua. 8 cumbres por ahora.
Son cumbres navarras y francesas.

02. Anie
Entre el puerto de Belagua y el puerto de Acherito. 36 cumbres por ahora.
Quizá se podría dividir en 2, por Zuriza-Col. de Petraficha, pero lo veo mejor así.
En Beturián-Ara, zonas 1 (Mesa ? Acherito ? Chipeta) y 2 (Ezcaurre ? Alano ? Peña Forca)

03. Bisaurín-Aspe
Entre el puerto de Acherito y Somport. 22 cumbres por ahora.
Por el sur, hasta el valle del Aragón.
En Beturián-Ara, zonas 3 (Acué) ? 4 (Acher ? Bisaurín) y 5 (Aspe)

04. Midi d?Ossau-Anayet
Entre el puerto de Somport y el Portalet; por el sur, hasta la Canal de Izas. 26 cumbres por ahora.
En Beturián-Ara, zona 6 (Astún-Anayet)

05. Collarada-Telera
Al sur de la anterior, desde la Canal de Izas hasta la carretera Jaca-Sabiánigo. 17 cumbres por ahora.
En Beturián-Ara, zonas 7 (Ip-Bacún) y 8 (Telera)
Podrían haber estado juntas, pero son muchas cumbres. El motivo de dividir por Izas es que, por su morfología, uno sube a los montes al sur o al norte, pero no en travesía de unos a otros: es muy raro pasar de la Pala de Ip al Vértice de Anayet, y sencillo (y largo) ir de la Raca al Anayet.

06. Balaitous
Entre el Portalet y el Collado de la Piedra de San Martín. 23 cumbres por ahora.
En Beturián-Ara, zona 9 (Foratata-Arriel);

07. Infiernos-Facha
Entre el Collado de la Piedra de San Martín y el puerto de Marcadau. 20 cumbres por ahora.
Esta zona no era fácil de delimitar. Pero me parece que queda bien así, con cumbres relacionadas (fáciles de enlazar): Tebarray con Infiernos, Pequeña Facha con Gran Facha, etc.

08. Arratille-Tendenera
Entre el puerto de Marcadau y el de Cotefablo. 23 cumbres por ahora.
Pongo Tendenera, pues es la grafía más frecuente en estos momentos.

09. Vignemale
Desde el Col d?Arratille al Puerto de Bujaruelo, hacia el norte. 17 cumbres por ahora.

10. Monte Perdido
Entre el puerto de Bujaruelo y ¿el Túnel de Bielsa? 33 cumbres por ahora.
Esta ya coincide en su mayoría con la existente "Ordesa - Monte Perdido".

Otras zonas posibles:

00. Sayoa-Ortzanzurieta

00. Prepirineo navarro

00. Prepirineo aragonés
Incluiría la Peña Oroel, Guara, etc.

00. La Munia
Como hasta ahora

Los pares de números los empleo sólo a efectos de agrupar las listas por zonas, para que no sean alfabéticas sino geográficas. En la web no saldrán.

Ejem? ¿Qué os parece? Tengo la lista de todos los picos afectados, con su anterior zona y la nueva de cada uno. Pero como es un poco larga, no la pongo aquí. Al que le interese, que la pida. Si parece conveniente, podría abrir una Actividad ?Ordenación de zonas? con estos detalles.

Supongo que, tras el intercambio de opiniones, tendré que enviarle a Luiso la propuesta.

Un saludo a cada uno!, y perdón por el rollo.

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Hola Esteban,
Gracias por tomar esta iniciativa que ya hace tiempo se discutio un poco y que realmente viene muy bien para solucionar algunas zonas actualmente conflictivas.
En general me gusta bastante tu propuesta y aunque en alguna zona le veo mejor otras divisiones tampoco tengo argumentos para revatir tu propuesta. Por ejemplo, para mi la zona de la Munia - Tunel de Bielsa tiene entidad propia para estar independiente de la de Mt Perdido, pero tambien podrian estar juntas como tu propones.
Quizas habria que definir un poco mejor los limites de cada zona para evitar ambiguedades.
Estaria bien si los webmaster pudiesen colgar el documento que has creado con todos los picos por zonas para poder descargarlo y valorarlo mejor.
Enhorabuena por el trabajo y un saludo

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Gracias Esteban por tu esfuerzo.

Yo propongo que se incluyan como zonas los sectores de la lista oficial de los tresmiles, lo cual incluye la propuesta de Luis de separar Monte Perdido y la Munia y por contra juntaría 2 de las zonas que propone Esteban (Balaitus e Infiernos). Creo que con el amplio uso que hacemos de esta lista, qué menos que tener esos sectores ¿no?

Por si alguien no conoce esa división:

-BALAITUS - INFIERNO - ARGUALAS
-VIGNEMALE
-MONTE PERDIDO
-LA MUNIA
-NEOUVIELLE - PIC LONG
-CULFREDA - BACHIMALA
-POSETS - ERISTE
-CLARABIDE - PERDIGUERO - BOUM
-MALADETA - ANETO
-BESIBERRI
-ESTATS

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alabo la iniciativa, para ver si tenemos una lista completa, detallada y que ubique correctamente cada pico en su zona, donde quedaría la zona de cotiella? creo que es una zona propia y no veo donde encajaría con lo propuesto.

ahora podria añadirse santo domingo en su zona verdadera, que no es el valle de hecho-ansó ni el prepirineo navarro, sino el prepirineo aragonés, quizas esta zona podria denominarse como apuntó una vez luis, sierras exteriores, o definir por separado cada sierra, aunque esto ultimo igual no tiene mucho sentido puesto que alguna de estas sierras tienen como mucho una o dos ascensiones de interes.

enhorabuena por el curro.

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Veo que estamos bastante de acuerdo.

- En mi mensaje aparece La Munia como zona independiente, abajo. Me equivoco al decir que la zona Monte Perdido llega hasta el túnel de Bielsa.
Creo que el punto adecuado de separación sería el Puerto Viejo de la Canal (2598m), entre el Pic Blanc(2828m) y el Pico de Tormacal (2843m).

- Al principio consideré unidas las zonas Balaitous e Infiernos. Pero sumaban tantos picos que preferí separarlas. En lo demás, coincido con la separación de los 3000s por macizos.

- Intentaré abrir una Actividad nueva en el Baztán "Reordenación de zonas", con la lista de los picos. A ver si puede ser hoy.

Un saludo!

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Hola a todos, soy nuevo por aquí y he estado mirando todas las secciones de la web y me parecen muy interesantes. En especial la dedicada a ascensiones de montañas, la cual me parece muy interesante, pero mirando por zonas tengo la siguiente duda: en el País Vasco están anotadas 46 ascensiones entre las cuales figuran Lakora, Lakartxela (que están en Navarra), pero sin embargo no aparecen otras como Adi, Urkulu, Mendaur... que las incluye en la zona de Baztan y Bidasoa. ¿Alguien sabría decirme porquese han agrupado de esta manera?
No quiero polemizar sobre el tema, simplemente que me expliquen en que se han basado para organizarlas de esta manera.

Gracias.

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No se si me he expresado bien, lo que quiero decir es porque unas montañas de Navarra las incluye en el País Vasco y otras que también están en Navarra no.

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Hola Ñako.
La clasificación es puramente orográfica. De todas formas está en vías de reforma pues hay dos grupos de montañas vascas: las cantábricas y las pirenaicas y la cosa se ha desmandado un poco. Pero, en todo caso, repito: pura orografía.
Un saludo.

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Si, como comentais, aun algun error en cuanto a las montañas y sus zonas.
Estamos trabajando en corregirlo junto con Luiso y Luis, entre otros, por eso si veis algo raro os agradeceriamos que nos lo comentaseis.
Muchas gracias a todos.
P3000.

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