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Foro
"Filosofía" montañera

Sat, 17 Oct 2020 23:34:47

Hola.

Hace tiempo que me hago una pregunta muy tonta (o no), y que tal vez de pie a reflexiones más profundas de las que luego podríamos debatir. De entada, os planteo la duda, a ver qué opináis:

¿Vosotros creéis que los collados unen o separan las montañas?

Si véis que estoy un poco p`allá pues no me hagáis caso y ya está ;)

Saludos.
   casiano
 
RE:

Sun, 18 Oct 2020 10:20:28

Hola Casiano

Gracias a que los collados separan las montañas, nos resulta más fácil identificarlas. El collado es el punto más bajo entre dos montañas y el más alto entre dos valles. Por eso son importantes, el lugar que te permite ampliar el horizonte y te da fuerzas para alcanzar la cumbre, que te saca de la cresta para bajar a la seguridad de valle. Son importantes.

Saludos
   batals
 
RE: cuellos, collados y horcadas

Sun, 18 Oct 2020 13:40:20

Curiosa cuestión Casiano.

Quizá las respuesta nos la de (o la esconda, tanto da) el lenguaje: se suele decir que "el collado Tal separa las sierras de Cual y Pascual", o bien que "en el collado Tal se unen las sierras de Cual y Pascual".

Realmente, todo lo que separa es un lugar de encuentro: así las fronteras, como la cerca entre mi jardín y el del vecino.

Por otro lado, cambia el sujeto: el collado separa, son las montañas quienes se unen (si es que una montaña puede ser sujeto de algo, siendo ente inanimado)

Un día de estos, tengo que dejar a Wittgenstein, jajajajaja...

Saludos
   luiso
 
RE:RE: cuellos, collados y horcadas

Sun, 18 Oct 2020 16:41:09

Buenas tardes.
Ya que el maestro Luiso cita al gran profesor austriaco:
Para el primer Wittgenstein, autor del Tractatus, el lenguaje es conocimiento. Un collado distingue una montaña de otra, separa.
Para el segundo Wittgenstein, el viejo maestro de escuela de las "Investigaciones Filosóficas", el lenguaje es sobre todo expresión, el uso del lenguaje para lo que sea menester. Al igual que un collado nos permite enlazar una montaña con otra.
Madre mía, voy a seguir buscando la misteriosa.
Salydos
   erns
 
RE:RE:RE: cuellos, collados y horcadas

Sun, 18 Oct 2020 18:34:49

Pues sin irme tan lejos, con divagaciones filosóficas y maestros del lenguaje,ni perderme en su propiedad para unir o separar,igual hay que ver o entender los collados de otra manera.
Quizas haya que verlos como un elemento y referencia más de una ascensión.
Cuantas montañas hemos subido poco despues de llegar a un collado?. Siendo ëste la principal referencia para llegar a cumbre?.
Cuantas veces hemos avistado un collado, alejado en el horizonte, y al que teníamos que llegar?
Y en el descenso, llegar al collado, es sintoma de que todo va bien, que lo peor ha pasado.

Quizás se sale todo esto de lo que Casiano propone, pero yo veo los collados como un gran hito, la principal referencia de la ascensión, el lugar por donde el paso es obligado y nos indica la cercanía a cima.
Aparte de que físicamente unan y separen montañas y valles.

Quizas sean simples lugares de paso.......

Otro debate interesante:Collados importantes para cada uno de nosotros.

Saludos.
   pisacampas(Invitado)
 
RE:RE:RE: cuellos, collados y horcadas

Sun, 18 Oct 2020 18:34:16

Pues sin irme tan lejos, con divagaciones filosóficas y maestros del lenguaje,ni perderme en su propiedad para unir o separar,igual hay que ver o entender los collados de otra manera.
Quizas haya que verlos como un elemento y referencia más de una ascensión.
Cuantas montañas hemos subido poco despues de llegar a un collado?. Siendo ëste la principal referencia para llegar a cumbre?.
Cuantas veces hemos avistado un collado, alejado en el horizonte, y al que teníamos que llegar?
Y en el descenso, llegar al collado, es sintoma de que todo va bien, que lo peor ha pasado.

Quizás se sale todo esto de lo que Casiano propone, pero yo veo los collados como un gran hito, la principal referencia de la ascensión, el lugar por donde el paso es obligado y nos indica la cercanía a cima.
Aparte de que físicamente unan y separen montañas y valles.

Quizas sean simples lugares de paso.......

Otro debate interesante:Collados importantes para cada uno de nosotros.

Saludos.
   pisacampas(Invitado)
 
RE:RE:RE: cuellos, collados y horcadas

Sun, 18 Oct 2020 18:36:56

Z = X2 - Y2

Saludos
   FTer
 
RE:RE:RE: cuellos, collados y horcadas

Sun, 18 Oct 2020 20:04:41

Yo creo que los collados y las montañas forman parte de un "todo" cósmico, a lo que los humanos damos nombre para enfrentarnos a su insondable magnitud...pero lo que de verdad me interesa es que Casiano comparta esas pastillas que toma antes de acostarse, joder yo tambien quieroooo.
   prometeo
 
RE: cuellos, collados y horcadas

Sun, 18 Oct 2020 22:02:31

Caramba FTer, de eso no hay duda: todo un paraboloide hiperbólico.

Lo que no tengo claro es que tenga que ser cuadrático; creo que cualquier X^n-Y^n valdría, siempre que n sea par, por aquello de la simetría. Con el exponente sólo variarían entonces la excentricidad y pendiente de las superficies que convergen en el punto de silla (como sucede con los collados reales, que unos son más abiertos que otros o se llega por canales más o menos empinadas).

Aunque igual estoy diciendo un disparate, que esta parte del cálculo no la he trabajado desde hace casi 40 años.

Saludos
   luiso
 
RE:RE: cuellos, collados y horcadas

Mon, 19 Oct 2020 09:55:57


Jajajajajajajaaaa....qué nivelazo, diossss qué nivelazo el de los integrantes de P3000. Orgulloso de pertenecer a la gente con nivel intelectual y físico superior a la media...
Hala...a seguir tomando pastillas, cuadrilla...!!!!!
   biri
 
RE:RE:RE: cuellos, collados y horcadas

Mon, 19 Oct 2020 16:04:31

Buenas a todos,

Para mí los collados son los accidentes geográficos que separan las montañas, y lo considero así por una forma totalmente subjetiva, para que cada montaña pueda ganar relevancia como ente (como se dice por aquí, entes inanimados pero a los que el ser humano les atribuye muchas características humanizadoras).

A la vez e inherentemente, considero que los collados son los capilares que conectan como si fuera un aparato circulatorio todas las montañas del mundo, haciendo el símil biológico, puesto que no hay montaña sin collado, aunque esté totalmente aislada (entrando aquí entra el concepto de la prominencia).

Pero, fuera de unir y separar, me parece muy importante lo que dice Pisacampas muy agudamente, los collados son el paso previo a la cumbre, el final del plácido valle y el inicio de la agreste cresta o loma que nos conducirá a la cima, que es realmente lo que nos hace montañeros, la consecución de la montaña. La sensación al llegar a un collado es diferente al de la cumbre pero igual de gratificante, puesto que es la primera vez que ves el otro lado, sea el que sea.

Saludos
   Triptofano
 
Filosofía montañera

Mon, 19 Oct 2020 20:53:33

Que cosas, me resulta curioso que alguno para decir lo mismo que yo, emplee el doble de palabras. Así me pasa que luego mis descripciones aparecen cerca del final de las listas, je je.

Por cierto, los collados UNEN a los pueblos.

Aunque como dije antes separan las montañas
   batals
 
RE:Filosofía montañera

Tue, 20 Oct 2020 14:12:05

Hola a todos.

Impresionante, yo dándomelas de reflexivo, y resulta que me dáis mil vueltas... No me queda tiempo para contestaros a todos, pero muchas gracias por vuestras intervenciones, me encanta todo lo que habéis aportado.

Así en general, las respuestas de Luiso, Erns y Triptófano son con las que más de acuerdo estoy, por donde más iban mis tiros (aunque en su caso refrendado por una referencia cultural que me sobrepasa y que admiro), pero incluso la de Pisacampas, aunque apunte a otra perspectiva, también me gusta.

La idea de las fronteras que apunta Luiso me parece la metáfora ideal en estos tiempos: En los libros de ciencia ficción los países se unían cuando llegaba el invasor extraterrestre, y al final de la novela se volvían a enemistar cuando pasaba la causa común. Por desgracia, los escritores de ciencia ficción no conocían a nuestros políticos (salvo Isaac Asimov en Fundación o Frank Herbert en Dune, que no son ejemplos baladí), y en esta distopía que estamos viviendo siguen igual (o peor) de separados que antes de la Covid-19.

La esperanza está en el último mensaje de Batals.

Lo dicho, gracias a todos.
   casiano
 
RE:RE:Filosofía montañera

Tue, 20 Oct 2020 16:02:31

Hola a todos

El reflexivo Casiano, ha abierto un hilo que da para bastante, gracias por dar un poco de vidilla al foro.

Compartiendo lo dicho por pisacampas, me gustaría aportar algo.
Si, ya sé que esto es filosofía más pragmática y no tan teórica, pero creo que también es válida. Muchas veces al pasar por collados, sobre todo en los fronterizos, pienso en las generaciones de personas que los han transitado, muchas veces he querido imaginar las penurias que tuvieron que sufrir para transitar por algunos pasos complicados, cargados con impedimentas y arreando animales. Antiguos asentamientos de pobladores en los valles que seguro subían para explorar nuevas zonas donde poder establecerse, posteriormente pastores, cazadores, militares, mineros, topógrafos. Mas reciente es el fenómeno, digamos deportivo, de subir a las montañas porque están ahí (como decía Mallory), pero todos en algún momento han y hemos pasado por sus pasos fronterizos, collados, más o menos altos, más o menos dificultosos.

Los collados son nexos de unión entre montañas (la montaña es un todo), pero muchas veces lo son también entre pueblos (sobre todo y más bien en tiempos de paz). Un ejemplo son los altos valles pirenaicos. Por poner algunos con importancia histórica, los habitantes del Roncal e Isaba, Ansó, Torla, Bielsa, Benasque, al sur tenían desfiladeros peligrosos y muchas veces infranqueables. Lo que ellos llamaban el llano les quedaba muy lejos. Su relación era con sus vecinos del norte a la mínima que se podían atravesar los puertos, aun con nieve en primavera. Las fronteras dibujadas sobre un mapa para ellos eran algo muy relativo. Las formas de vida del pueblo llano de ambos países, salvando las idiosincrasias propias, eran muy similares.

Por cierto, Fter, ya te vale. La próxima nos pones un signo de infinito, o un cero y un uno, je, je.

Saludos
   Alfredo
 
RE:RE:RE:Filosofía montañera

Tue, 20 Oct 2020 17:34:41

Buenas, para mi está claro, los collados unen montañas. La mayoría de las montañas forman parte de conjuntos más amplios denominados cordilleras, y dentro de estas de conjuntos más pequeños llamados macizos. Todas las montañas de una cordillera están en conexión con otra más próxima a través de un collado. Antecimas, cimas auxiliares y cimas secundarias están unidas a una cima principal mediante collados, formando un macizo. A su vez las cimas principales de los macizos están unidas a otros macizos por otros collados. Es decir, existe una interrelación o dependencia entre todas las montañas que forman una cordillera a través de los collados que las unen.

Por otro lado también hay que resaltar la importancia de los collados a la hora de calcular la prominencia de las montañas. Conocer tanto la altitud de la cima como del collado es imprescindible para conocer la prominencia, un valor objetivo que nos informa de la importancia y relevancia real de las montañas. Así que conocer bien los collados no es tema menor, yo diría que es casi tan importante como la propia altitud de las montañas.

Filosofía poca, más bien es una pregunta sobre geografía, en concreto de orografía, saludos!
   Geopirineos(Invitado)
 
RE:RE:RE:Filosofía montañera

Tue, 20 Oct 2020 20:09:54

1. m. Tierra que se levanta como un cerro, menos elevada que el monte.

2. m. Depresión suave por donde se puede pasar fácilmente de un lado a otro de una sierra.

Esto es lo que dice el diccionario. Desde luego se aleja de lo que nosotros solemos entender. Habrá que darle sentido.

Une o separa. Claro si lo consideramos un puente, pues une. Pero si bajo de una cumbre con nombre propio y cruzo la línea que corta el collado de valle a valle, empieza la otra montaña con su nombre propio. El collado las separa y por eso tienen nombre diferente
   batals
 
RE:RE:RE:Filosofía montañera

Tue, 20 Oct 2020 20:40:49

Es decir, como conclusión, y haciendo caso al primer significado de la RAE: cualquier relieve por debajo del Aneto es un collado en el Pirineo.

Un saludo.
   klaus
 
RE:RE:RE:Filosofía montañera

Tue, 20 Oct 2020 23:47:24

Los collados unen. Distinguen y delimitan las montañas, pero las unen y les dan su individualidad.
Pero, lo más interesante es que, además de unir montañas individualizándolas, unen pueblos individualizándolos. Antiguamente, el collado unía pueblos, y era el río el que los separaba. El collado se franqueaba, pero el río costaba más.
Jon
   JAG
 
RE:RE:RE:Filosofía montañera

Wed, 21 Oct 2020 10:05:35

Hola JAG

Te doy la bien venida, ya que veo que ha sido tu primera contribución a todos los niveles.

Mira por donde abres otra línea. ¿El río une o separa?, pues estamos en las mismas. La frontera más chunga que he visto son los Arribes del Duero, pero también he visto el Rin repleto de poblaciones rivereñas y transitado por barcos, cruzando países.

Saludos
   batals
 
RE:RE:RE:Filosofía montañera

Wed, 21 Oct 2020 10:07:08

Bienvenida claro
   batals
 
RE:RE:RE:Filosofía montañera

Wed, 21 Oct 2020 10:28:39

Muy bien. Una entrada magnifica.

A ver si ahora ponemos ¿ que collado es? ...que ya estoy hasta los c.j.n.s de que solo haya entradas en este blog para saber que montañita es esa que he puesto...

-El collado siempre une, es la esperanza...

- Para mi el collado es la REFERENCIA principal en cualquier ruta. Tambien , como alguien ya ha comentado, el "hogar" donde ya nos encontramos mas seguros ya sea al subir por que acertamos con la ruta o al bajar ppor que lo peor ha pasado...

FTer ...¿que te tomas en el bar de Bunyola?

nick. guapeton
   Invitado(Invitado)
 
RE:RE:RE:Filosofía montañera

Wed, 21 Oct 2020 12:29:35

Hola Guapetón

Para mi el collado es el Thorung La de 5415 m (lo tengo descrito) es el que SEPARA el Khatung Kang 6488m del Yakawa Kang 6482 m. Cuando llegas a lo alto, ves cada uno a un lado bien separaditos je je
   batals
 
RE:RE:RE:Filosofía montañera

Wed, 21 Oct 2020 12:34:56

No os metáis con Fter, hombre. No veis que habla en parábolas...?
!-)
   luiso
 
RE:RE:RE:Filosofía montañera

Wed, 21 Oct 2020 16:22:18


"...y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda..."

Se sobreentiende: del punto de silla.

:-D :-D :-D
   FTer
 
RE:RE:RE:Filosofía montañera

Wed, 21 Oct 2020 22:51:04

Hola de nuevo! pondré un ejemplo para dar a entender un poco más la idea de collado como punto de unión. Aneto, Monte Perdido, o incluso el más alejado Larrun forman parte de un conjunto que son los Pirineos. A pesar de la distancia entre ellos están unidos, ya que todas las montañas que se encuentran entre ellos tienen collados comunes, están unidas, forman una cadena. Aneto, Moncayo y Mulhacén por ejemplo, no tienen collado alguno en común, por lo que están separadas y de hecho, forman parte de cordilleras diferentes.

A lo que quiero llegar es que hay que entender las montañas como lo que son, la mayoría no son simples accidentes geológicos aislados sino partes de un conjunto, de un todo, esto es una cordillera. Las montañas de una cordillera están enlazadas entre sí, formando cadenas, suceciones de montañas, de ahí viene lo de "cadena montañosa". Los enlaces entre estas montañas que forman estas cadenas son los collados.

Por ello un collado nunca puede ser un punto de separación sino de unión. La ausencia de collados en una montaña solo puede darse en montañas que forman islas, o volcanes aislados, pero en general la mayoría están unidas entre si mediante collados formando cadenas montañosas.

   Invitado(Invitado)
 
RE:RE:RE:Filosofía montañera

Thu, 22 Oct 2020 21:26:58

Gracias por la bienvenida. Espero no daros mucho el coñazo. Saludos.
   JAG
 


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