Hola!
Después de lo que he leído por este foro, estoy pensando en comprame un saco de dormir con temperatura de confort de -2ºC. Mi intención es usar el saco para dormir en camping y para hacer noche entre 2000mts. y 2500mts. y, en principio, con buen tiempo y tienda. Sé que puede cambiar el tiempo de un día para otro, pero mi idea es no salir a hacer noche si se prevé mal tiempo.
Creeis que es buena elección o pillo uno para más frío? Alguna marca en particular o es indiferente?
Gracias y un saludo.

En verano, que no lo he puesto :-)

Hola Jazz:

En qué presupuesto te mueves? Buscas pluma o fibra? Ten claro que si quieres un saco ligero que te dé las prestaciones que buscas deberías irte a pluma, lo cuál encarece mucho el producto y requiere ciertos cuidados de mantenimiento... pero lo vas a agradecer cuando metas el saco en la mochila, y más si cabe si piensas acarrear también la tienda de campaña.

Yo también ando mirando sacos y tengo echado el ojo a algunos, básicamente ligeros, de pluma y en el rango de temperaturas que tú buscas; si quieres luego en casa los miro y te comento.

Saludos

Hi Arthurlee!
El saco que había mirado era uno de Decathlon, un QUECHUA Bionnassay - 5 por 80� y de fibra sintética. No sé qué tal será. De todas formas, si es necesario gastarse más dinero en un saco mejor, no me importa en absoluto. La experiencia me dice que no hay que escatimar en el material de montaña; luego %1%se paga%1% :-)
Ok, ya que estás buscando sacos, si encuentras algo interesante me lo comentas.
Gracias por tu ayuda.
Un saludo.

Hola jazz,

Yo compre el bionnassay de -10, y ya te digo yo que a 5 grados empiezas notar bastante frio. Yo miraria algo de otro marca. Tambien tengo un salewa(no recuerdo modelo) tambien de -10, y te aseguro que cuando abres el de plumas de bionnassay, el de salewa, los dejas que se hinchen y se pongan majetes, y el bionnassay, tal lo sacas, tal se queda, el otro empieza la pluma a ganar volumen y cuando te metes dentro se esta de maravilla.

Yo no buscaria fibra, tambien tuve uno se suponia -30 de la casa ferrino y cuando estabas a 0 grados tiritabas dentro sin parar.

Mi opinion es que mejor la pluma a la fibra. Y puestos a gastarte no compres el bionnassay, pq por el mismo precio puedes tener sacos de mejor calidad de otras marcas.

Un saludo,

Joer, pues vaya!
Gracias por la advertencia, porque tenía pensado ir esta tarde a mirar de comprar algún saco. Si acaso esperaré a mañana a ver que me vas comentando por aquí.
Saludos.

Yo tengo ese saco de decathlon recién comprado, pero aún no lo he podido probar más que en tienda de campaña y sin condiciones extremas, con un resultado abrasador, mucho calor. Este jueves tengo intención de salir a hacer algo importante y espero ponerlo a prueba, aunq sea tarde ya te comentaré que tal.

LO mas recomendable y por desgracia tambien lo mas caro es tener dos sacos,uno para verano y otro para invierno .....Las polivalencias pueden llegar ha ser peligrosas,lo mas importante es tener claro el uso que se le va ha dar,porque si el de invierno lo vas ha usar siempre en refugios pues la verdad no sale rentable, hacer un gran desembolso, por eso digo lo primero ,saber para lo que uno lo va ha gastar.

Luego si piensas vivaquear en invierno en pirineos...mi opinion es que hay que gastarse dinero por menos de 225 euros no creo que encuentres nada que te asegure pasar una noche confortable y con pocos riesgos de pasar frio.

Lo de las temperaturas,de los fabricantes es un poco peligroso y no se le debe hacer mucho caso, en canvio si os hareis una idea sabiendo la cantidad de pluma que tiene,y lo que es casi mas importante la calidad de esta.
En mi caso yo tengo un denali laila peak 1100,y hoy por hoy estoy contentisimo con el,pero bueno eso es ya otro tema....

Asesorate bien,no tengas prisas,porque un saco es para unos años y vale la pena no arrepentirse a los cuatro dias,consulta y no dejes de leeer comentarios de unos y otros, evalua y ya sabes al ataque.

Suerte!!!!!!!!!!!

Por cierto un apunte mas las noches mas heladoras normalmente son las que el cielo esta raso.....siempre este claro que no haya entrado una iso muy baja claro....

Probablemente te confunda más todavía pero ahí va mi opinión.

Yo he pasado de un saco de 2.2Kg a otro de plumas de 1.2Kg y -9º de confort, he dormido varias noches a 0º e incluso algo más de frío sin ropa y sin apenas enterarme de nada (salvo cuando sacaba demasiado la cabeza). Mi saco es el Haglöfs Goga 2000 y lo puedes conseguir en Andorra por unos 230� (siempre hay algún amigo que se sube en Semana Santa). Tiene tallas y se abre hasta los pies.

Antes de decidirme estuve mirando otros sacos más ligeros, entre 100� y 150� tienes algunos de 800gr-900gr con temperaturas de 0º, al final creí que por un poco más de peso merecía la pena hacer una inversión de varios años (el peso y espacio del saco también es importante).

Para refugios no se necesita saco, con una sábana o saco-sábana es suficiente, para altitudes de más de 2000mt aunque sea en verano puede hacer frio (13 de agosto del año pasado, embalse de Llauset, 1º durante toda la noche) y tras un dia duro y previo a otro de caminata yo prefiero asegurarme que voy a dormir y descansar bien. Es mucho dinero pero si de verdad lo vas a usar creo que merece la pena, otra sería si prefieres hacer uso de refugios y los vivacs los vas a hacer en contadas ocasiones.

Como tu bien dices, al final la calidad y la inversión en material es importante y todo lo que tenga que ver con el descanso mucho más.

Si se te va de presupuesto te dejo una lista de sacos de %1%Verano%1% que estuve valorando hace unos 5 meses:

McKinley X-Treme Light 1000 - 950gr - 70� (1º-6º)
Ferrino Lightec 900 Duvet, 900gr, 140� (0º)
Ferrino Down Micro, 900gr, 176� (-4º)
Millet XP500, 450gr, 166� (3º)

Nota: Todas las temperaturas son las de confort que son las que importan de verdad, olvídate de las extremas.

Hola Jazz:

A mi entender todos los apuntes anteriores son válidos, estoy de acuerdo con ellos.

Después de mucho leer y preguntar y dar la turrada, yo me he centrado en la pluma, como ya te he comentado, porque creo que es lo que más calor te va a dar en relación al peso que llevas. Para hacer vivacs el peso es fundamental, porque de por sí ya llevas bastante peso con la tienda (en tu caso), hornillo, esterilla, y el resto de ropa necesaria. Si le añades un saco grande posiblemente tengas que cogerte una mochila mayor, con el consiguiente aumento de peso. A mí me gustaría meter todo eso en una mochila de 50 litros, no sé si algún día lo conseguiré (iría con una funda de vivac en lugar de la tienda).

Para una temperatura de -5 grados aproximadamente yo creo que hay que irse a unos 650-700 gramos de pluma. No todas las plumas son iguales tampoco. En los sacos buenos se mete más plumón que pluma; el plumón es más redondito, sin ese nervio central que tiene la pluma, y eso hace que dé más calor y se hinche más. Hay que mirarle a la relación plumón/pluma. Una relación 90/10 está muy bien. El del Decathlon que comenta Robermait, por ejemplo, lleva 80/20, que tampoco está mal del todo.

Aparte de la relación plumón/pluma, tienes que mirarle al %1%cuin%1%, tan importante o más que la propia relación. El cuin no es otra cosa que lo gordo que se te va a hacer el saco. Cuanto más gordo sea mayor será la cámara de aire que te protege. Marc te comentaba esto precisamente cuando comparaba su Ferrino con el Salewa. Un cuin de 650-700 es de buena calidad.

Por tanto, llevamos que un saco de unos 700 gr. de pluma + 90/10 + 700 cuin sería la leche.

Aparte le tendríamos que mirar si tiene cremalleras a las que no se les escapa el calor, capuchas que se te ajustan a la cabeza para evitar pérdidas de calor, y otros aspectos más difíciles de valorar como la presión de hinchado, construcción de los tabiques donde se aloja la pluma, etc. Los sacos buenos cuidan todos estos detalles en general, así que no problem.

Cuánto pesa esto en un saco ligero? Entre 1 kg y 1,300 kg, según modelos, y claro está, precios.

Lo que he mirado yo:

- The North Face Blue Kazoo

- Salewa Diadem Pro 700

- Laila Peak: estos sacos los hace la tienda Iris Sport de Bilbao, la gente está contenta con ellos. Tienes uno de 850 gramos de relleno, y otro más ligero de 650 que sería perfecto salvo por el pequeño (e importantísimo) detalle de que no tiene cremallera. Una pena, si no sería el saco perfecto para mí.

- Haglofs Hypna 1200

- Plumas las Cruces: esta es una tienda de Madrid que hace los sacos a medida, al igual que Iris Sport.

Hacértelo a medida implica dos cosas: una, que tienes exactamente el aire que necesitas calentar, y dos, que el saco pesa justo lo que necesitas. De una talla a otra suelen ir unos 100 gramos.

Ya ves que todos son sacos de bastante dinero, pero es lo que hay, no he encontrado un gran saco por poca pasta. Lo único que se le acerca es el saco del Decathlon que tiene robermait, sale por 100 euros, pero da 1 grado de temperatura confort, quizás escaso para lo que tú buscas. Relación calidad precio yo creo que está bien. Esperaremos a los resultados de sus pruebas este fin de semana :-)

Ah, otra cosa, el saco de plumas es más delicado para cuidar. No resiste bien los lavados. Por eso, es recomendable dormir con ropa limpia, o incluso con una sabanita ligera, que además te daría algo más de calor. Tampoco es bueno comprimir mucho el saco. En cuanto puedas, lo sacas de su bolsita y que descanse en bolsas amplias.

Por último, te pediría que te compres el saco que te compres, nos hicieras una pequeña valoración una vez utilizado para tener una referencia, te parece?

Saludos
Arthur Lee

Hola, está muy interesante el foro que habeis iniciado en torno al saco de dormir y estoy de acueredo con las opiniones que he leido, mi experiencia me dice que: El saco pequeño, ligero y confortable a bajas temperaturas NO EXISTE y lo he buscado denodadamente, tengo en el trastero de casa una %1%tienda%1% de sacos y al final cada uno es para lo que es.
Aún así hay algunos que se acercan más a lo ideal y para mi El ferrino Dow Micro 900 -4º es uno de ellos aunque tengo que deciros que con temperaturas cercanas a 0º si hace viento no entras en calor ni vestido.
Bueno, como os decía, que voy a seguir muy atento este foro porque si alguien descubre %1%El saco Ideal%1% hay que comprarlo.

Magnífica exposición arthurlee. Se nota que te lo has empollado bien...
Me gustaría hacer una puntualización, yo cuando hablo de vivac me refiero a dormir al aire libre: en una brecha, pequeña cueva, o cuando no hay más, viendo las estrellas. El dormir es tienda no lo considero vivac, no se lo que pensaréis vosotros...
Mi saco es ese Salewa Diadem Pro 700 que comentas. Probado una sola vez este enero en la ascensión al Lustou, y durmiendo a -3 en el interior de una cabaña. Dormí en ropa interior calentito. Otra ventaja: que se comprime un montón con una bolsa de compresión, por lo que abulta poquísimo (importante)

Buenas a todos!
Lo primero, gracias a todos por vuestras respuestas y por el interés que os habéis tomado en contestar.
Ahora sólo queda %1%estudiar%1% los apuntes :-) y luego... a comprarlo!
Por supuesto Arthurlee, ya haré una valoración del saco en cuanto lo pruebe.
Saludos y gracias de nuevo.
JAZZ