¿ PODEMOS DEDUCIR LA CUOTA DE LA FEDERACION EN EL IRPF, DE NUESTRA DECLARACION DE HACIENDA ?
HE OÍDO COMENTARIOS DE QUE SÍ, DESDE ESTE AÑO.
SOLICITO MÁS INFORMACION, AL RESPECTO.
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Mucho me extrañaría, invitado.
De todas formas, he mirando un poco y te cuento. En el portal de la madrileña no se dice nada del asunto y lo hubieran anunciado a bombo y platillo, aunque sólo fuera para conseguir más tarjetas.
Por otro lado, igual lo que has oído es sobre una propuesta conjunta de las federaciones deportivas en que prima el amateurismo, para paliar los efectos de las medidas anti-COVID en sus frágiles economías, consistente en habilitar, donde se escoge entre destinar el 0.7% a la iglesia católica o a temas de interés social, una tercera casilla que destinaría esa parte de tus impuestos al deporte amateur. Desconozco en qué quedó el asunto. Me temo que en agua de borrajas, mientras este país siga siendo el que es.
Saludos y siento no poder iluminarte más y mejor.
De todas formas, he mirando un poco y te cuento. En el portal de la madrileña no se dice nada del asunto y lo hubieran anunciado a bombo y platillo, aunque sólo fuera para conseguir más tarjetas.
Por otro lado, igual lo que has oído es sobre una propuesta conjunta de las federaciones deportivas en que prima el amateurismo, para paliar los efectos de las medidas anti-COVID en sus frágiles economías, consistente en habilitar, donde se escoge entre destinar el 0.7% a la iglesia católica o a temas de interés social, una tercera casilla que destinaría esa parte de tus impuestos al deporte amateur. Desconozco en qué quedó el asunto. Me temo que en agua de borrajas, mientras este país siga siendo el que es.
Saludos y siento no poder iluminarte más y mejor.
La FEEC, o sea la Federación de Entidades Excursionistas de Cataluña ha remitido un documento PDF a las Entidades Excursionistas, en el que se detalla este concepto, Luiso.
Puedes ponerte en contacto con la : www.FEEC.cat
Puedes ponerte en contacto con la : www.FEEC.cat
Creo que ya lo he visto; pero eso es una propuesta que se está haciendo en Cataluña y que incluiría también una deducción de las cuotas de los gimnasios, clubes deportivos, etc. Pero de momento, no parece que haya nada decidido: sólo se está pididendo
Por otro lado, si se consiguiera, se me ocurren dos cosas. La primera, que, en Madrid, que yo sepa, no se ha movido nada en ese sentido. Tampoco he localizado ninguna noricia en el resto, fuera de Cataluña. La segunda, que la mayor parte de las deducciones del IRPF dependen hoy de los gobiernos autonómicos y, por tanto, la consecución de esas medidas en Cataluña no tendría por qué afectar al resto.
Así pues, suerte, amigos catalanes.
Saludos
Por otro lado, si se consiguiera, se me ocurren dos cosas. La primera, que, en Madrid, que yo sepa, no se ha movido nada en ese sentido. Tampoco he localizado ninguna noricia en el resto, fuera de Cataluña. La segunda, que la mayor parte de las deducciones del IRPF dependen hoy de los gobiernos autonómicos y, por tanto, la consecución de esas medidas en Cataluña no tendría por qué afectar al resto.
Así pues, suerte, amigos catalanes.
Saludos
En cuanto se consiga, todas las demás autonomías podrán conseguirlo, por el derecho a la igualdad, ya que habría un AGRAVIO COMPARATIVO.
Hola Luiso.
Otra vez me ha vuelto a dejar subida una actividad como invitado. Lo curioso es que al volver a entrar en la home sigo apareciendo como Casiano... La actividad es "Ferrata del Estreho de Priego".
Gracias y un saludo.
Otra vez me ha vuelto a dejar subida una actividad como invitado. Lo curioso es que al volver a entrar en la home sigo apareciendo como Casiano... La actividad es "Ferrata del Estreho de Priego".
Gracias y un saludo.
Reparé
Muchas gracias.
Hola Luiso.
No sé si me engañan las fotos de tu última descripción, pero no he podido evitar ver un ligero parecido con el Macizo de Ayllón, quizá por esas empinadas vertientes rocosas estilo La Buitrera o Peña de la Cabra, o sobre todo por esos afloramientos afilados de las cuerdas. ¿Puede ser o estoy un tanto confundido?
Sea lo que sea, has provocado ganas de conocerlo, al menos por mi parte. Gracias.
No sé si me engañan las fotos de tu última descripción, pero no he podido evitar ver un ligero parecido con el Macizo de Ayllón, quizá por esas empinadas vertientes rocosas estilo La Buitrera o Peña de la Cabra, o sobre todo por esos afloramientos afilados de las cuerdas. ¿Puede ser o estoy un tanto confundido?
Sea lo que sea, has provocado ganas de conocerlo, al menos por mi parte. Gracias.
A mí también me ha recordado tanto a la Peña de la Cabra, cómo al Cervunalillo, vecino de la Buitrera. Deben de ser levantamientos y afloramientos parecidos. Están dentro de la misma cordillera.
Saludos.
Saludos.
Pues a mí también me lo ha recordado, je, je... Tampoco es de extrañar, pues ambas montañas pertenecen a la misma cordillera y abunda la pizarra. También hay ciertas similitudes en la vegetación, aunque en Las Hurdes se refleja cierto carácter atlántico (por ejemplo, la abundancia de castaños).
Aunque, mientras caminaba por ahí, me acordé de otros: los Montes de León; concretamente, las vertientes norte del Eixe y la Sierra Cabrera; pero es que, ahí también, topamos con la pizarra. En todos los casos, laderas de mucho desnivel, empinadas sin llegar a ser paredes y limitadas por crestas de roca.
El paisaje, por cierto, me gustó mucho. No me esperaba una montaña tan dura. Y me ha servido para comprobar que, con niebla, uno realmente no se entera de nada, por mucha experiencia que tenga y mucha imaginación deductiva que le ponga a la cosa. Y pienso explotar la zona, desde luego.
Otra conclusión es que la altitud es un dato importante, pero no lo es todo. La Peña de Francia y el Hastiala son más altos y llevan la fama por esa zona occidental del Sistema Central; pero esto es más espectacular y más bonito. Y, ahora que he podido examinar en condiciones la zona, el terreno creo que da más juego.
Aunque, mientras caminaba por ahí, me acordé de otros: los Montes de León; concretamente, las vertientes norte del Eixe y la Sierra Cabrera; pero es que, ahí también, topamos con la pizarra. En todos los casos, laderas de mucho desnivel, empinadas sin llegar a ser paredes y limitadas por crestas de roca.
El paisaje, por cierto, me gustó mucho. No me esperaba una montaña tan dura. Y me ha servido para comprobar que, con niebla, uno realmente no se entera de nada, por mucha experiencia que tenga y mucha imaginación deductiva que le ponga a la cosa. Y pienso explotar la zona, desde luego.
Otra conclusión es que la altitud es un dato importante, pero no lo es todo. La Peña de Francia y el Hastiala son más altos y llevan la fama por esa zona occidental del Sistema Central; pero esto es más espectacular y más bonito. Y, ahora que he podido examinar en condiciones la zona, el terreno creo que da más juego.
Yo también tengo ganas de acercarme a esa zona. Precisamente tenía prevista una rutilla por la zona de El Gasco, pero la suspendí ante el empeoramiento de la pandemia. Seguro que no tardaré, en cuanto se pueda.
Saludos
Saludos
PARECE SER QUE NO NOS VAN DEJAR SALIR DE LA JAULA HASTA POR LO MENOS
JUNIO.¿TANTA CAPACIDAD DE CONTAGIAR TENEMOS LOS MONTAÑEROS?
YA NI ME ACUERDO COMO SON LOS PIRINEOS O PICOS DE EUROPA.
EN UNA TERRAZA DE CAFETERIA PODEMOS ESTAR 4 PERSONAS, PERO EN EL MONTE NO ,CLARO.
¿ACASO NO ES UN DEPORTE FEDERADO?
QUE NO DEJEN USAR LOS REFUS,PERO A LOS FEDERADOS QUE NOS DEJEN HACER SALIDAS.
UN SALUDO.
JUNIO.¿TANTA CAPACIDAD DE CONTAGIAR TENEMOS LOS MONTAÑEROS?
YA NI ME ACUERDO COMO SON LOS PIRINEOS O PICOS DE EUROPA.
EN UNA TERRAZA DE CAFETERIA PODEMOS ESTAR 4 PERSONAS, PERO EN EL MONTE NO ,CLARO.
¿ACASO NO ES UN DEPORTE FEDERADO?
QUE NO DEJEN USAR LOS REFUS,PERO A LOS FEDERADOS QUE NOS DEJEN HACER SALIDAS.
UN SALUDO.
¡Hola Iñigo!
En Mayo ya colgué en mi blog una entrtada reivindicando libertad para actividades al aire libre, puesto que no éramos cazadores, por poner un ejemplo.
¡Se sabe si álguien ha pagado alguna multa por irresponsable?
Todo sigue igual por muchas y varias razones.
¡Que vaya bueno!
En Mayo ya colgué en mi blog una entrtada reivindicando libertad para actividades al aire libre, puesto que no éramos cazadores, por poner un ejemplo.
¡Se sabe si álguien ha pagado alguna multa por irresponsable?
Todo sigue igual por muchas y varias razones.
¡Que vaya bueno!
Lo siento, como no puedo entrar casi nunca en el foro... el invitado era yo y mi blog: bucuesablogspot.com.
¡Buen día!
¡Buen día!
Hola. Lo primero, he cambiado este hilo al foro general, que me parece más adecuado y he puesto a Bucuesa en su sitio (en el buen sentido).
Lo del encierro por comunidades y provincias es bastante tonto, aparte de una putada. Uno puede ser muy prudente en la otra punta de la península y comportarse con absoluta irresponsabilidad en el bar de la esquina de sus casa (o directamente en la esquina, sin necesidad de estar en un bar). Afortunadamente, yo aún tengo Guadarrama, una pizca de Ayllón y, desde el viernes, Extremadura, así que mañana me voy a patear Las Hurdes, que ya me sentía como un tigre enjaulado.
Y vamos a ver qué peligro provoco con mi comportamiento: me levantaré muy temprano, bajaré al garage y saldré con mi coche. Conduciré hasta aparcar a la entrada de un pueblo, donde tomaré una senda. estaré caminando unas horas, en soledad o, como mucho, cruzándome con alguien a quién procuraré no acercarme más de lo imprescindible y hablar lo mínimo que la educación impone. De vuelta en mi coche, conduciré hasta mi casa. Para la mayoría de nuestros amados líderes, esto es un comportamiento imprudente, pero, si me quedo en mi barrio para apelotonarme en un bar o simplemente, ir saludando a uno y otro y parándome a charlar con ése que no veía hace un tiempo, mientras voy a por el pan, eso es correcto.
No lo entiendo.
Paciencia.
Post-data: no puedo ir a Gredos, pero sí a Andorra e incluso los Alpes. ¿usted lo entiende? Yo tampoco
Saludos
Lo del encierro por comunidades y provincias es bastante tonto, aparte de una putada. Uno puede ser muy prudente en la otra punta de la península y comportarse con absoluta irresponsabilidad en el bar de la esquina de sus casa (o directamente en la esquina, sin necesidad de estar en un bar). Afortunadamente, yo aún tengo Guadarrama, una pizca de Ayllón y, desde el viernes, Extremadura, así que mañana me voy a patear Las Hurdes, que ya me sentía como un tigre enjaulado.
Y vamos a ver qué peligro provoco con mi comportamiento: me levantaré muy temprano, bajaré al garage y saldré con mi coche. Conduciré hasta aparcar a la entrada de un pueblo, donde tomaré una senda. estaré caminando unas horas, en soledad o, como mucho, cruzándome con alguien a quién procuraré no acercarme más de lo imprescindible y hablar lo mínimo que la educación impone. De vuelta en mi coche, conduciré hasta mi casa. Para la mayoría de nuestros amados líderes, esto es un comportamiento imprudente, pero, si me quedo en mi barrio para apelotonarme en un bar o simplemente, ir saludando a uno y otro y parándome a charlar con ése que no veía hace un tiempo, mientras voy a por el pan, eso es correcto.
No lo entiendo.
Paciencia.
Post-data: no puedo ir a Gredos, pero sí a Andorra e incluso los Alpes. ¿usted lo entiende? Yo tampoco
Saludos
¡Gracias Luiso, me encuentro así mucho mejor!
he tenido mucha suerte por mi situación pero a pesar de ello... si, políticos de todos los pelajes y orientaciones o personajillos que viven de ello, pero cabreados o no iremos a echar la papela cuando toque avalando sus ineptitudes.
Hace ya mucho tiempo que no entiendo nada, o no quiero entender porque entonces todavía es peor.
¡Disfrutad del día si podeis!
he tenido mucha suerte por mi situación pero a pesar de ello... si, políticos de todos los pelajes y orientaciones o personajillos que viven de ello, pero cabreados o no iremos a echar la papela cuando toque avalando sus ineptitudes.
Hace ya mucho tiempo que no entiendo nada, o no quiero entender porque entonces todavía es peor.
¡Disfrutad del día si podeis!
Hola a todos,
En mi caso, que vivo en Catalunya, la mayoría del tiempo desde marzo hemos estado confinados bien en municipio o en comarca, por lo que las posibilidades eran limitadísimas, sobretodo si vives en un sitio llano como yo. La sensación es que se ha pasado olímpicamente del montañero porque deja poco dinero, por lo que no se preocupan en regular su situación. Injusto a más no poder pero es lo que hay. Somos un colectivo bastante maltratado a nivel político.
PD: Bucuesa, hace una semana se publicó que se había hecho pagar una multa de casi 3000 euros por un rescate en la zona de Coma de Vaca, allá cerca del Puigmal. Eran dos esquiadores que se habían saltado el confinamiento en marzo. Es el único caso que he oído.
En mi caso, que vivo en Catalunya, la mayoría del tiempo desde marzo hemos estado confinados bien en municipio o en comarca, por lo que las posibilidades eran limitadísimas, sobretodo si vives en un sitio llano como yo. La sensación es que se ha pasado olímpicamente del montañero porque deja poco dinero, por lo que no se preocupan en regular su situación. Injusto a más no poder pero es lo que hay. Somos un colectivo bastante maltratado a nivel político.
PD: Bucuesa, hace una semana se publicó que se había hecho pagar una multa de casi 3000 euros por un rescate en la zona de Coma de Vaca, allá cerca del Puigmal. Eran dos esquiadores que se habían saltado el confinamiento en marzo. Es el único caso que he oído.
Hola.
Yo no quiero contradecir vuestra opinión, al contrario, creo que en general lleváis mucha razón: las medidass están repletas de contradicciones e incoherencias, muchas de ellas injustas y dañinas para ciertos colectivos. Ni mucho menos voy a defender a ningún dirigente, al contrario, creo que su nivel de calidad de gestión, sea cual sea el bando ideológico, es en general muy mediocre; ni siquiera me parecen aceptables al nivel de lo único que saben hacer ya, que son campañas electorales.
Ahora bien, pensad una cosa: Si ya es farragosa la cantidad de normativas que se publican en los BOEs, BOCAMs, etc., desde que empezó la pandemia, si a eso se le empiezan a añadir excepciones dentro de actividades "minoritarias" o "relativamente minoritarias", pero que unas veces dan lugar a aparcamientos como el de la Pedriza atestados de gente o a cimas como la de la Pica de Estats masificada, y otras a excursiones solitarias como las de Luiso, entonces el jaleo ya podría ser brutal.
Lo único realmente efctivo es el confinamiento de la primavera del año pasado, y eso lo sabemos todos, pero claro, si ya estamos hsata las partes nobles de los políticos, ni te cuento cómo estaríamos con ellos con otro confinamiento igual. Y a la inversa, si no se hiciera absolutamente nada, viva la libertad, también los estaríamos poniendo a parir. Y claro, los términos medios no valen para nada, son incoherentes y llenos de contradicciones.
Lo que digo es que con los mejores gobernantes de la historia no estaríamos muchísimo mejor, tal vez menos cabreados, pero no con mucho mejores cifras de contagios, etc. (o eso, o estaríamos encerrados a cal y canto en casa), porque esta situación es una Espada de Damocles para cualquier situación, con cualquier loco engranaje normativo, lo mires por donde lo mires. Tal vez si fuésemos chinos, con una cultura absolutamente distinta a la nuestra, más sumisos, menos adolescentes, menos necesitados de ocio y disfrute, menos confusos a la hora de distinguir lo necesario de las aficiones, pues nos iría como a ellos, pero claro, eso tampoco se cambia de la noche a la mañana.
Conclusión: Tenéis razón en todo, pero a ver cómo lo arreglaríais. Lo siento pero a mí las ecuaciones no me dan.
Paciencia y ánimo.
Yo no quiero contradecir vuestra opinión, al contrario, creo que en general lleváis mucha razón: las medidass están repletas de contradicciones e incoherencias, muchas de ellas injustas y dañinas para ciertos colectivos. Ni mucho menos voy a defender a ningún dirigente, al contrario, creo que su nivel de calidad de gestión, sea cual sea el bando ideológico, es en general muy mediocre; ni siquiera me parecen aceptables al nivel de lo único que saben hacer ya, que son campañas electorales.
Ahora bien, pensad una cosa: Si ya es farragosa la cantidad de normativas que se publican en los BOEs, BOCAMs, etc., desde que empezó la pandemia, si a eso se le empiezan a añadir excepciones dentro de actividades "minoritarias" o "relativamente minoritarias", pero que unas veces dan lugar a aparcamientos como el de la Pedriza atestados de gente o a cimas como la de la Pica de Estats masificada, y otras a excursiones solitarias como las de Luiso, entonces el jaleo ya podría ser brutal.
Lo único realmente efctivo es el confinamiento de la primavera del año pasado, y eso lo sabemos todos, pero claro, si ya estamos hsata las partes nobles de los políticos, ni te cuento cómo estaríamos con ellos con otro confinamiento igual. Y a la inversa, si no se hiciera absolutamente nada, viva la libertad, también los estaríamos poniendo a parir. Y claro, los términos medios no valen para nada, son incoherentes y llenos de contradicciones.
Lo que digo es que con los mejores gobernantes de la historia no estaríamos muchísimo mejor, tal vez menos cabreados, pero no con mucho mejores cifras de contagios, etc. (o eso, o estaríamos encerrados a cal y canto en casa), porque esta situación es una Espada de Damocles para cualquier situación, con cualquier loco engranaje normativo, lo mires por donde lo mires. Tal vez si fuésemos chinos, con una cultura absolutamente distinta a la nuestra, más sumisos, menos adolescentes, menos necesitados de ocio y disfrute, menos confusos a la hora de distinguir lo necesario de las aficiones, pues nos iría como a ellos, pero claro, eso tampoco se cambia de la noche a la mañana.
Conclusión: Tenéis razón en todo, pero a ver cómo lo arreglaríais. Lo siento pero a mí las ecuaciones no me dan.
Paciencia y ánimo.
QUIZAS ESTE DE BAJON MORAL, PERO LO QUE ESCRUTO EN EL HORIZONTE ES QUE EL COVID NO ES COMO LA GRIPE QUE DESAPARECE DESPUES DEL INVIERNO,SINO QUE ES INTERESTACIONAL,DA IGUAL INVIERNO ,OTOÑO, VERANO,ETC. ESTO VA PARA MUY MUY LARGO....
¿CUANTO TIEMPO DURA LA INMUNIDAD DE LA VACUNA? NO LO SABEN NI ELLOS.
A ESTE PASO HABRA QUE HACERSE LA FAMOSA PCR Y MARCHAR A ALPES,PORQUE
LO QUE ES POR AQUI,ME PARECE QUE NADA DE NADA.
SALUDOS.
¿CUANTO TIEMPO DURA LA INMUNIDAD DE LA VACUNA? NO LO SABEN NI ELLOS.
A ESTE PASO HABRA QUE HACERSE LA FAMOSA PCR Y MARCHAR A ALPES,PORQUE
LO QUE ES POR AQUI,ME PARECE QUE NADA DE NADA.
SALUDOS.
Triptofano, es que Puigmal es mucho Puigmal con Nuria al mando, je, je.
Lo siento, ya sé que las restricciones han afectado al personal de muy diferente manera y que a mí no me han perjudicado gran cosa sin saltármelas.
Todos tenemos nuestras razones pero los hechos son claramente mejorables sin demasiado esfuerzo ni físico ni intelectual.
¡Que vaya bueno!
Lo siento, ya sé que las restricciones han afectado al personal de muy diferente manera y que a mí no me han perjudicado gran cosa sin saltármelas.
Todos tenemos nuestras razones pero los hechos son claramente mejorables sin demasiado esfuerzo ni físico ni intelectual.
¡Que vaya bueno!
En Toledo me gustaría veros, cacho ramones.... Solo podría haber sido peor si viviese en Valladolid!!!
Bucuesa, no te falta razón. Ni a los demas.
Dicho esto, el confinamiento funciona. A mi me gusta extrapolar al los extremos las situaciones, para valorarlas mejor. En un extremo absoluto, sería el confinamiento domiciliario. Este no puede durar mucho porque sería insostenible, pero vaya si funciona. Municipal, provincial, autonómico....según la incidencia, sirven para aplicar unas medidas u otras sin que afecte a todo el pais.
Mi pueblo, Mocejón, limita con Madrid. No puedo ir a Algodor, apenas 3 km de mi casa. Pero puedo ir a Riopar en Albacete que está a 260km. Puede que no parezca tener sentido, pero los límites están dónde están.
Sigo...
Bucuesa, no te falta razón. Ni a los demas.
Dicho esto, el confinamiento funciona. A mi me gusta extrapolar al los extremos las situaciones, para valorarlas mejor. En un extremo absoluto, sería el confinamiento domiciliario. Este no puede durar mucho porque sería insostenible, pero vaya si funciona. Municipal, provincial, autonómico....según la incidencia, sirven para aplicar unas medidas u otras sin que afecte a todo el pais.
Mi pueblo, Mocejón, limita con Madrid. No puedo ir a Algodor, apenas 3 km de mi casa. Pero puedo ir a Riopar en Albacete que está a 260km. Puede que no parezca tener sentido, pero los límites están dónde están.
Sigo...
Buenas a todos :
Pues sí...yo llevo un bajón gordo también. Casi me están quitando la afición ( casi...). A mi me parece que no dan ni una con las medidas, y como dicen por ahí antes que yo, es ridículo que yo me pueda ir a Ezcaray y subir al San Lorenzo, pero no puedo subir al Moncayo, que lo tengo más cerca. Y me parece ridículo que cada Comunidad vaya por libre. No somos un país del tamaño de China o de EEUU, así que...tan difícil sería tener unas medidas comunes para toda España ? Yo creo que yendo todos a una en las medidas hace tiempo que tendríamos la movilidad por todo España bastante salvada.
Un saludo y paciencia.
Pues sí...yo llevo un bajón gordo también. Casi me están quitando la afición ( casi...). A mi me parece que no dan ni una con las medidas, y como dicen por ahí antes que yo, es ridículo que yo me pueda ir a Ezcaray y subir al San Lorenzo, pero no puedo subir al Moncayo, que lo tengo más cerca. Y me parece ridículo que cada Comunidad vaya por libre. No somos un país del tamaño de China o de EEUU, así que...tan difícil sería tener unas medidas comunes para toda España ? Yo creo que yendo todos a una en las medidas hace tiempo que tendríamos la movilidad por todo España bastante salvada.
Un saludo y paciencia.
Ah...y se me olvidaba...llevo haciendo la compra en una gran superficie desde hace 11 meses, sin faltar ni una semana, con cientos y cientos de personas, pero no puedo ir a la montaña con un compañero o sólo porque el pino negro, la marmota y el puto corzo contagian un güevo.....
De nuevo con mucho aprecio, las comparaciones son odiosas, Biri. Ir a comprar víveres es imprescindible para vivir. Subir a la montaña no, por muy amantes del montañismo que seamos. Y cuando se ven por la tele las imágenes (siento ser repetitivo) de la Pica de Estats petada de gente o del aparcamiento de la Pedriza atestado, la gente en general piensa lo mismo que cuando vemos un vídeo de una fiesta sin medidas de seguridad. Es lo que hay.
Saludos.
Saludos.
Casiano, ya que te repites. Lo del Puigmal, no tiene nombre; bueno, sí, pero estamos en horario de menores. Lo de la Pedriza es diferente; en general, lo de todo Guadarrama, que tú también conoces. Es el resultado de que todos los madrilés que se repartían entre Guadarrama, Gredos, Ayllón, Ocejón y hasta Montes de Toledo, se vean ahora concentrados sólo en Guadarrama. Se llama densidad. Que podrían cambiar sus hábitos. Claro. Pero, siendo serios... ¿alguien a estas altura cree de verdad que esto va para menos de diez años...? Ya sé, qué mala suerte. Pero bueno, al menos nadie nos tira bombas, como a los que les tocó vivir una guerra.
Y para descargar ambiente. Por mera diversión, estoy compilando un vademecum absurdorum. Una muestra: Puerto de Navacerrda; dos bares, uno a cada lado de la "raya" entre Madrid y Castilla-León, puerta con puerta y en la misma acera. El castellanoleonés cerrado para evitar contagio y el otro, abierto (separadas las jambas apenas tres metros, insisto. Otra perla; aquella gasolinera en la provincia de Segovia, abierta la tienda y surtidores, pero, como la hostelería estaba cerrada, tenían precintada la máquina de café.
A mí, por lo menos, no me importa pasar incomodidades e, incluso, sufrimientos, cuando la cosa sirve para algo. Pero, cuando el absurdo se ve a simple vista, pues pica.
Saludos y mucha paciencia...
Por cierto, de p.m. en Las Hurdes. Cuelgo fotico.
Y para descargar ambiente. Por mera diversión, estoy compilando un vademecum absurdorum. Una muestra: Puerto de Navacerrda; dos bares, uno a cada lado de la "raya" entre Madrid y Castilla-León, puerta con puerta y en la misma acera. El castellanoleonés cerrado para evitar contagio y el otro, abierto (separadas las jambas apenas tres metros, insisto. Otra perla; aquella gasolinera en la provincia de Segovia, abierta la tienda y surtidores, pero, como la hostelería estaba cerrada, tenían precintada la máquina de café.
A mí, por lo menos, no me importa pasar incomodidades e, incluso, sufrimientos, cuando la cosa sirve para algo. Pero, cuando el absurdo se ve a simple vista, pues pica.
Saludos y mucha paciencia...
Por cierto, de p.m. en Las Hurdes. Cuelgo fotico.
Me apunto:
Las tiendas pequeñas de juguetes, cerradas. Carrefour tenía para Navidad la sección de juguetes cerrada con una cinta de plástico pero en caja cobraban los juguetes.
Una más y los perdedores siempre los mismos.
Y nadie se pone colorao.
¡Que vaya bueno!
Las tiendas pequeñas de juguetes, cerradas. Carrefour tenía para Navidad la sección de juguetes cerrada con una cinta de plástico pero en caja cobraban los juguetes.
Una más y los perdedores siempre los mismos.
Y nadie se pone colorao.
¡Que vaya bueno!
En el Metro de Madrid mucha gente se queja de que en los asientos de los andenes unos carteles obliguen a sentarte solo en los extremos para mantener las distancias, y que luego en los vagones se pueda sentar todo el mundo sin distancia alguna. Pues hombre, es una cotradicción matemáticamente inevitable, porque por espacio en los vagones es imposible asegurar esa distancia, mientras que en la extensión de los andenes sí hay más posibilidad de asegurar la distancia, al menos fuera de las horas punta. Así pues, si al menos se puede espaciar la gente en los andenes, la posibilidad de contagiarse ahí será menor. La única forma de ser coherentes sería permitir el contacto también en los andenes, lo cual es obvio que sería peor. Hay veces que las matemáticas no dan, y ya está. A veces sólo se puede hacer lo que se puede.
En otras ocasiones la farragosidad administrativa pone palos en las ruedas. Pues nada, a cambiar a toda leche la ley para que en un par de sesiones las Comunidades Autónomas dejen de existir. Evidentemente, es una utopía, no interesa. Entonces las comunidades quieren hacer cada una lo que según su interés político les viene en gana, o en algún caso exigen al Gobierno Central que tome decisiones comunes para todas, pero cuando es así estonces para otros es un gobierno dictatorial, etc. Toda esa mierda que tanto tiempo nos hace perder una y otra vez, y que tato nos estanca, no se cambia de un día para otro, y si ya es un lastre en estado normal, en estado pandémico excepcional pues ya es un sin dios. Lo llevamos viendo toda la vida, y es mentira que se arregle. Y luego es el chiringuito de los debates infantiles interminables, las dos españas y el cristo que lo fundó, y nos indigna mucho y tal, pero luego bien que lo alimentamos siguiéndoles el juego los ciudadanos, discutiendo también entre nosotros como si habláramos de fútbol defendiendo a nuestro equipo del alma, o simplemente atacando al enemigo al que tanto odiamos. Son así porque nostros también somos así, a nuestro nivel.
Así que sí, tenéis razón en todo lo que criticáis, pero no es verdad que sea tan fácil de arreglar: es fácil ver que sería fácil de arreglar en otro tipo de sociedad, con otro tipo de mentalidad, pero sabemos al mismo tiempo que es imposible de arreglar precisamente porque no tenemos arreglo como sociedad. Si fuera tan fácil de cambiar, ya estaría cambiado. Desengañaros.
Y a pesar de todo, insisto, ánimo y paciencia.
En otras ocasiones la farragosidad administrativa pone palos en las ruedas. Pues nada, a cambiar a toda leche la ley para que en un par de sesiones las Comunidades Autónomas dejen de existir. Evidentemente, es una utopía, no interesa. Entonces las comunidades quieren hacer cada una lo que según su interés político les viene en gana, o en algún caso exigen al Gobierno Central que tome decisiones comunes para todas, pero cuando es así estonces para otros es un gobierno dictatorial, etc. Toda esa mierda que tanto tiempo nos hace perder una y otra vez, y que tato nos estanca, no se cambia de un día para otro, y si ya es un lastre en estado normal, en estado pandémico excepcional pues ya es un sin dios. Lo llevamos viendo toda la vida, y es mentira que se arregle. Y luego es el chiringuito de los debates infantiles interminables, las dos españas y el cristo que lo fundó, y nos indigna mucho y tal, pero luego bien que lo alimentamos siguiéndoles el juego los ciudadanos, discutiendo también entre nosotros como si habláramos de fútbol defendiendo a nuestro equipo del alma, o simplemente atacando al enemigo al que tanto odiamos. Son así porque nostros también somos así, a nuestro nivel.
Así que sí, tenéis razón en todo lo que criticáis, pero no es verdad que sea tan fácil de arreglar: es fácil ver que sería fácil de arreglar en otro tipo de sociedad, con otro tipo de mentalidad, pero sabemos al mismo tiempo que es imposible de arreglar precisamente porque no tenemos arreglo como sociedad. Si fuera tan fácil de cambiar, ya estaría cambiado. Desengañaros.
Y a pesar de todo, insisto, ánimo y paciencia.
Buenos días.
...Y acabo de escuchar en la radio otro ejemplo de lo de "cuando no puede ser no puede ser y además es imposible": El aumento de fiestas y botellones en las últimas semanas; se ha llegado a tener que cerrar dos veces el mismo local en la misma semana. Los agentes del orden sencillamente no dan abasto, no pueden controlar a tanta gente en tantos sitios. Y por otro lado están las sanciones. ¿Creéis que se están pagando muchas multas? Obviamente, ni la enésima parte, en muchos casos porque para cuando iban a ser cobradas la cobertura del Estado de Alarma ya había prescrito.
Es un caos, se mire por donde se mire. Nuestro estilo de vida y uestro estado de derecho o "del bienestar" no es compatible con un estado excepcional.
Perdonadme por daros tanta turra.
...Y acabo de escuchar en la radio otro ejemplo de lo de "cuando no puede ser no puede ser y además es imposible": El aumento de fiestas y botellones en las últimas semanas; se ha llegado a tener que cerrar dos veces el mismo local en la misma semana. Los agentes del orden sencillamente no dan abasto, no pueden controlar a tanta gente en tantos sitios. Y por otro lado están las sanciones. ¿Creéis que se están pagando muchas multas? Obviamente, ni la enésima parte, en muchos casos porque para cuando iban a ser cobradas la cobertura del Estado de Alarma ya había prescrito.
Es un caos, se mire por donde se mire. Nuestro estilo de vida y uestro estado de derecho o "del bienestar" no es compatible con un estado excepcional.
Perdonadme por daros tanta turra.
Acabo de leer el libro de Jorge Egocheaga que se titula asi (Quizas vivir sea esto)
Me ha parecido magnifico. El libro está bien escrito., y Jorge es un montañero estupendo, pero sobre todo da la sensacion de ser una persona excepcional ( no lo conozco)...Un estoico .
En fin que me ha encantado
Me ha parecido magnifico. El libro está bien escrito., y Jorge es un montañero estupendo, pero sobre todo da la sensacion de ser una persona excepcional ( no lo conozco)...Un estoico .
En fin que me ha encantado
Gracias por la recomendación, tomo nota. Hace tiempo que no leo nada de literatura de montaña, y últimamente me había propuesto recuperarlo, así que me viene bien una recomendación.
Saludos.
Saludos.
Siempre me ha llamado la atención el Jorge Egocheaga montañero, himalayista, pero creo que bastante más su comportamiento como persona, siempre humilde, poco mediático, un hombre que, como el bien dice, valora más la experiencia humana y la persona que el logro deportivo.
Gran amigo del fallecido Iñaki Otxoa de Olza, extraordinariamente fuerte y rápido en altitud, siempre dispuesto a ayudar (ha participado en varios rescates), tras coronar los 14 ocho miles, en memoria de su amigo y de su mujer, también fallecida, se atreve a participar en la considerada por muchos la pared más difícil del Himalaya, la sur del Lhotse. Creo que tiene más mérito alcanzar los 8200 m. en esta pared que la suma de unos cuantos ocho miles por su vía normal.
Sigue los pasos de Messner, Wielicki o Kukuczka (fallecido aquí) entre otros, que se fijaron en esta muralla que lleva 30 años sin ascenderse.
Este artículo de hoy me ha parecido muy interesante:
https://www.elcorreo.com/vivir/relaciones-humanas/vida-ochomilista-jorge-egocheaga-subir-montana-20210209110728-ntrc.html
Grandes reflexiones a tener en cuenta, creo yo.
Saludos
Gran amigo del fallecido Iñaki Otxoa de Olza, extraordinariamente fuerte y rápido en altitud, siempre dispuesto a ayudar (ha participado en varios rescates), tras coronar los 14 ocho miles, en memoria de su amigo y de su mujer, también fallecida, se atreve a participar en la considerada por muchos la pared más difícil del Himalaya, la sur del Lhotse. Creo que tiene más mérito alcanzar los 8200 m. en esta pared que la suma de unos cuantos ocho miles por su vía normal.
Sigue los pasos de Messner, Wielicki o Kukuczka (fallecido aquí) entre otros, que se fijaron en esta muralla que lleva 30 años sin ascenderse.
Este artículo de hoy me ha parecido muy interesante:
https://www.elcorreo.com/vivir/relaciones-humanas/vida-ochomilista-jorge-egocheaga-subir-montana-20210209110728-ntrc.html
Grandes reflexiones a tener en cuenta, creo yo.
Saludos
Lástima que la entrevista sea tan corta. Es de ésa clase de tipos a los que merece la pena escuchar, como lo era Iñaki Ochoa. Tiene razón en lo de que estamos instalados en la cultura de la queja...en éso de " quién tiene la culpa de lo que me pasa y quién va a pagar por ello ? ".
Si su libro es del estilo del de Iñaki " Bajo los cielos de Asia " me lo compraré porque entre los muchos que tengo de montañeros e himalayistas es el que más me contó, el que me dijo cosas que en todos los demás no dicen.
Agradezco la recomendación.
Saludos y paciencia a todos.
Si su libro es del estilo del de Iñaki " Bajo los cielos de Asia " me lo compraré porque entre los muchos que tengo de montañeros e himalayistas es el que más me contó, el que me dijo cosas que en todos los demás no dicen.
Agradezco la recomendación.
Saludos y paciencia a todos.
Hola.
Que estaba viendo la monotonía de Misteriosas que hay en el foro ahora mismo, y como me toca subir la siguiente y me siento un poco culpable del monotema pues soy bastante partícipe del mismo, digo "voy a ver si se me ocurre otra cosa de la que hablar, para hacer un paréntesis", y se me ha ocurrido una ida de olla que lo mismo suena hasta empalagosa - Paulo Cohelista, pero bueno, yo la lanzo y luego ya vosotros me mandáis a paseo, o no, o lo que sea... Allá va:
De todas las montañas que conocéis, si pudierais resetear la memoria de alguna de ellas para poder volver a subirla como si fuera la primera vez, ¿con cuál haríais ese fantasioso experimento? Esto puedo incluir, si queréis, la vía de ascensión, por supuesto. Y también podríais aprovechar para hacer esa ascensión en las condiciones o situaciones que habríais preferido entonces y que no tuvisteis la suerte de disfrutar en aquel momento... Qué se yo, dadle la vuelta que vosotros queráis a la idea... o lo dicho, si os parece que se me ha ido la olla me recomendáis algún tratamiento y ya está... ;)
Saludos.
Que estaba viendo la monotonía de Misteriosas que hay en el foro ahora mismo, y como me toca subir la siguiente y me siento un poco culpable del monotema pues soy bastante partícipe del mismo, digo "voy a ver si se me ocurre otra cosa de la que hablar, para hacer un paréntesis", y se me ha ocurrido una ida de olla que lo mismo suena hasta empalagosa - Paulo Cohelista, pero bueno, yo la lanzo y luego ya vosotros me mandáis a paseo, o no, o lo que sea... Allá va:
De todas las montañas que conocéis, si pudierais resetear la memoria de alguna de ellas para poder volver a subirla como si fuera la primera vez, ¿con cuál haríais ese fantasioso experimento? Esto puedo incluir, si queréis, la vía de ascensión, por supuesto. Y también podríais aprovechar para hacer esa ascensión en las condiciones o situaciones que habríais preferido entonces y que no tuvisteis la suerte de disfrutar en aquel momento... Qué se yo, dadle la vuelta que vosotros queráis a la idea... o lo dicho, si os parece que se me ha ido la olla me recomendáis algún tratamiento y ya está... ;)
Saludos.
Siempre son bien recibidos tus "desvarios" Casiano, nos hacen darle alguna vuelta a las cosas y de paso dejamos volar los recuerdos y la imaginación.
Pensando que montaña de las que he subido me gustaria hacer por primera vez, se me vienen unas cuantas a la cabeza, pero ya que has añadido la posibilidad de cambiar el tiempo o las condiciones, he pensado que ltambien puedo optar a cambiar la compañia . Me gustaria haber subido un monte y me da igual cual en compañia de mi difunto viejillo.
Aunque era otra epoca y se iba más al monte para comer, beber y estar con los amigos (para restaurantes no daba la economia) me consta que le gustaba mucho subir. No coincidimos en el tiempo y yo empece a hacer mis pinitos años despues de que muriese, así que subir al Pagasarri con el y comer un bocata, con un vino, creo que puede ser el mejor reseteo que se me ocurre.
Prome.
Pensando que montaña de las que he subido me gustaria hacer por primera vez, se me vienen unas cuantas a la cabeza, pero ya que has añadido la posibilidad de cambiar el tiempo o las condiciones, he pensado que ltambien puedo optar a cambiar la compañia . Me gustaria haber subido un monte y me da igual cual en compañia de mi difunto viejillo.
Aunque era otra epoca y se iba más al monte para comer, beber y estar con los amigos (para restaurantes no daba la economia) me consta que le gustaba mucho subir. No coincidimos en el tiempo y yo empece a hacer mis pinitos años despues de que muriese, así que subir al Pagasarri con el y comer un bocata, con un vino, creo que puede ser el mejor reseteo que se me ocurre.
Prome.
Pues a bote pronto, que quizá sea lo más fiable...me gustaría volver a experimentar la ascensión al Perdido en dos jornadas por Goriz/ Escupidera. No cambiaría compañía ni nada, me conformo con volver a disfrutar como aquel día.
Saludos y paciencia.
Saludos y paciencia.
A ver Casiano, sesiones de psicoterapia con algún antipsicótico, y si no hay mejoría, quizá habría que recurrir a la cirugía. Pero bueno, ya que me brindas la oportunidad voy a "flipar" un poco.
Volver a ser un niño de nueve años, volver al pueblo los veranos, campear por la cuerda de Cabeza Pelada, observar asombrado los riscos que se abren al sur; Cabeza Nevada, La Galana y sus Gutres, los Circos de la Garganta de Bohoyo; alucinar con sus "nieves perpetuas", sí, así llamaba yo en mi inocente ignorancia a los neveros que adornaban tales cumbres.
Volver al collado del Reventón con mis padres, y señalando la Galana, proponer:
-Mañana podríamos subir a esa montaña.
Escuchar a mi padre después:
-Estupendo, mañana vamos.
Ascender al día siguiente por la Garganta del Pinar hasta la Laguna Cimera a los blancos y helados pies de la imponente Galana.
Es sólo un sueño, una fantasía imposible, pues en mi caso, la montaña debe ser un virus generacional del que fueron inmunes mis padres, por arriba, y lo son ahora mis hijas por debajo.
Gracias Casiano por hacerme pensar en algo tan bonito.
Saludos
Volver a ser un niño de nueve años, volver al pueblo los veranos, campear por la cuerda de Cabeza Pelada, observar asombrado los riscos que se abren al sur; Cabeza Nevada, La Galana y sus Gutres, los Circos de la Garganta de Bohoyo; alucinar con sus "nieves perpetuas", sí, así llamaba yo en mi inocente ignorancia a los neveros que adornaban tales cumbres.
Volver al collado del Reventón con mis padres, y señalando la Galana, proponer:
-Mañana podríamos subir a esa montaña.
Escuchar a mi padre después:
-Estupendo, mañana vamos.
Ascender al día siguiente por la Garganta del Pinar hasta la Laguna Cimera a los blancos y helados pies de la imponente Galana.
Es sólo un sueño, una fantasía imposible, pues en mi caso, la montaña debe ser un virus generacional del que fueron inmunes mis padres, por arriba, y lo son ahora mis hijas por debajo.
Gracias Casiano por hacerme pensar en algo tan bonito.
Saludos
Muchas, muchísimas, son las montañas que ya he subido y me gustaría hacer por primera vez, podría decir cientos, curiosamente el estar solo o solos en la cima, pensando en el tema, veo que lo valoro mucho.
El llegar al Perdido en los días más cortos del invierno, la coordinación del grupo abriendo huella en una nieve muy variable, pasando por la Punta de Las Olas y haciendo el Pico Añisclo por su corredor N.E. No olvidaré nunca la sensación como de flotar y volar por su lomo oriental en busca de la solitaria cima. La bajada de la Escupidera en total soledad viendo, al girar, el Cilindro con sus pliegues nevados, absolutamente solos todo el día, igual que ahora. Siete personas en Goriz y sumando al guarda, contando historias y compartiendo estufa en una esquina del salón.
La llegada a la estrecha cima del Dom, junto a la cruz, también solos, sus impresionantes vistas y la sensación de gran montaña subida desde el fondo del valle, muy gratificante.
Y también, entre muchos, el Risco del Gutre, mira por donde erns, en invierno, solos también, un día gélido, pero con sol, estupendo plan B ante la Galana, caramelizada de hielo.
El llegar al Perdido en los días más cortos del invierno, la coordinación del grupo abriendo huella en una nieve muy variable, pasando por la Punta de Las Olas y haciendo el Pico Añisclo por su corredor N.E. No olvidaré nunca la sensación como de flotar y volar por su lomo oriental en busca de la solitaria cima. La bajada de la Escupidera en total soledad viendo, al girar, el Cilindro con sus pliegues nevados, absolutamente solos todo el día, igual que ahora. Siete personas en Goriz y sumando al guarda, contando historias y compartiendo estufa en una esquina del salón.
La llegada a la estrecha cima del Dom, junto a la cruz, también solos, sus impresionantes vistas y la sensación de gran montaña subida desde el fondo del valle, muy gratificante.
Y también, entre muchos, el Risco del Gutre, mira por donde erns, en invierno, solos también, un día gélido, pero con sol, estupendo plan B ante la Galana, caramelizada de hielo.
Pero mirando atrás en mi niñez, curiosamente el Serantes (si, el monte de cabecera de Rafa, RCM,) era algo muy deseado por mí, siendo muy niño mi abuelo me decía para impresionarme y yo claro me lo creía, que había sido un volcán (por su forma cónica depende desde donde lo mires) y que era muy alto, difícil y cansado, nada más lejos de la realidad. Así que año tras año, espoleado por tantos inconvenientes, yo insistía en subir. Hasta que cedió y organizamos una excursión para todo el día entre estradas, campas con abundante ganado, manzanares, vías mineras de tren (igual que ahora, cosido a carreteras y autovías) afrontando la subida final con un sol de justicia y el ataque al castillo cimero en la imaginación de un niño de 7 u 8 años. No había ningún volcán, pero si las paredes de un castillo donde disfruté soñando con aventuras.
Y como tratamiento, Casiano, para tus buenas ideas, te propongo repetir otra incursión al norte y esta vez, en vez de la travesía Lekeitio Ea, que ya conoces, ver muy de mañana Elantxobe con baño en la bocana del puerto antes de desayunar y subir después al Ogoño, fenomenal proa rocosa cortada a pico sobre el Cantábrico. La tarde podrías pasar en una cala secreta, mucho más salvaje y escondida que Ogeia (que pena que estuviste con tiempo nublado, con olas y marea alta) que solo desvelaré bajo mucha presión y charla tomando unas birras, je, je.
Ah, se me olvidaba, imprescindible buen tiempo, buena mar y logística con las mareas, por eso es secreta.
Saludos
Y como tratamiento, Casiano, para tus buenas ideas, te propongo repetir otra incursión al norte y esta vez, en vez de la travesía Lekeitio Ea, que ya conoces, ver muy de mañana Elantxobe con baño en la bocana del puerto antes de desayunar y subir después al Ogoño, fenomenal proa rocosa cortada a pico sobre el Cantábrico. La tarde podrías pasar en una cala secreta, mucho más salvaje y escondida que Ogeia (que pena que estuviste con tiempo nublado, con olas y marea alta) que solo desvelaré bajo mucha presión y charla tomando unas birras, je, je.
Ah, se me olvidaba, imprescindible buen tiempo, buena mar y logística con las mareas, por eso es secreta.
Saludos
Si reseteo para mejorar aquella ascensión, me quedo sin dudas con la primera vez al Urriello. Por la vía Víctor, con la cara sur atestada de cordadas, algunas numerosas en exceso, todo el mundo a voces y para colmo, lloviendo piedras del anfiteatro. Una tensión continúa que al año siguiente me quite con la Pidal y Cainejo de la Norte. Subimos solos, en la cima solos y la bajada por supuesto, solos. Como que bajamos de noche cerrada....
Si es resetear por volver a vivirlo igual, pues me vienen varias:
San Felipe en Cuenca, por la juventud, con mi mapa militar y brujula, sin conocer ruta, sin nadie que guíe... Eran los 80's
Otra que repetiría, la travesía por el Vignemale subiendo por Moskowa y vivaqueando en el collado Cerbillona.
La primera vez en el Almanzor. Encima del N invernal, duro, duro. Pero en plena juventud y con más fuerzas en las piernas que un toro.
.....
Salú y namasté
Si es resetear por volver a vivirlo igual, pues me vienen varias:
San Felipe en Cuenca, por la juventud, con mi mapa militar y brujula, sin conocer ruta, sin nadie que guíe... Eran los 80's
Otra que repetiría, la travesía por el Vignemale subiendo por Moskowa y vivaqueando en el collado Cerbillona.
La primera vez en el Almanzor. Encima del N invernal, duro, duro. Pero en plena juventud y con más fuerzas en las piernas que un toro.
.....
Salú y namasté
Gracias por vuestras respuestas, le habéis aportado cada uno vuestra vuelta de tuerca personal que os sugería...
Me has tocado la fibra con tu recuerdo a tu padre, Prome, qué mejor forma de aprovechar la fantasía que había propuesto. Eso, y el también original punto de vista de Erns, me hacen pensar que me siento privilegiado al haber podido, en los últimos años de vida de mi padre, compartir algunas rutas a su alcance. Más "turísticas" eran aún las que hacía muchos años antes con ambos (padre y madre), cuando ni siquiera sabía que acabaría siendo montañero, pero seguramente estaban inoculándome el interés.
Muy buena tu lista de fantasías y tu recuerdo de la infancia, Alfredo, y tomo nota de la terapia propuesta. De la primera de Urri, a su Picu homónimo, espero aprender lección si alguna vez llego a estar preparado para ello y lo intento, porque esa masificación de la sur tiene mala pinta, pero cualquier otra cara me impone demasiado respeto.
Y en cuanto a mi o mis "reseteos", creo que me voy a decantar por algo similar a lo que cuenta Biri, dejando la experiencia tal cual fue, pero con un matiz importante... Pero aún tengo que pensarlo un poco, ya lo contaré en otro mensaje...
...Y ahora voy a ir poniendo ya la misteriosa, que de todas formas este hilo va a seguir en portada algunos días más, supongo...
Saludos.
Me has tocado la fibra con tu recuerdo a tu padre, Prome, qué mejor forma de aprovechar la fantasía que había propuesto. Eso, y el también original punto de vista de Erns, me hacen pensar que me siento privilegiado al haber podido, en los últimos años de vida de mi padre, compartir algunas rutas a su alcance. Más "turísticas" eran aún las que hacía muchos años antes con ambos (padre y madre), cuando ni siquiera sabía que acabaría siendo montañero, pero seguramente estaban inoculándome el interés.
Muy buena tu lista de fantasías y tu recuerdo de la infancia, Alfredo, y tomo nota de la terapia propuesta. De la primera de Urri, a su Picu homónimo, espero aprender lección si alguna vez llego a estar preparado para ello y lo intento, porque esa masificación de la sur tiene mala pinta, pero cualquier otra cara me impone demasiado respeto.
Y en cuanto a mi o mis "reseteos", creo que me voy a decantar por algo similar a lo que cuenta Biri, dejando la experiencia tal cual fue, pero con un matiz importante... Pero aún tengo que pensarlo un poco, ya lo contaré en otro mensaje...
...Y ahora voy a ir poniendo ya la misteriosa, que de todas formas este hilo va a seguir en portada algunos días más, supongo...
Saludos.
Hola. Perdón por el retraso, pero leí ayer el post de Casiano y quedé caviloso. Había demasiadas montañas ahí, unas por una cosa (la compañía), otras por otra (primera invernal, primer Pirineo, ...). Incluso aquélla en cuya cima me vi casi por casualidad y donde decidí dedicarme a subir montañas. Pero no sé si me gustaría "resetearlas"; me da miedo perder el recuerdo que ahora tengo de ellas.
Me quedo con poder seguir subiendo montañas nuevas (a ver cuándo me dejan ir a algún sitio fuera de Madrid...). Porque ya sabeis que toda nueva cima, incluso toda nueva ruta a esa montaña mil veces visitada, tiene algo especial, único e irrepetible.
Saludos
Me quedo con poder seguir subiendo montañas nuevas (a ver cuándo me dejan ir a algún sitio fuera de Madrid...). Porque ya sabeis que toda nueva cima, incluso toda nueva ruta a esa montaña mil veces visitada, tiene algo especial, único e irrepetible.
Saludos
Hola Luiso.
Supongo que en el fondo eres el que más razón tiene: Al fin y al cabo, la nostalgia no es una buena compañera, y al lugar en el que has sido feliz es mejor no volver. En este caso no me refiero al lugar físico (esas montañas), sino a la experiencia vivida, que mejor dejarla como fue.
Por eso yo proponía esa vuelta de tuerca de sustituir primeras decepcionantes por una versión mejorada. A mí me gustaría cambiar el primer día de la primera vez que estuve en Montserrat por hacer esa primera subida a la Miranda de San Jeroni en un día y horario mucho menos masificado, si es posible (como fue el resto de aquel viaje). O Volver al punto en el que una vez decidí no seguir subiendo por la Loma Púa hacia el Veleta por precaución ante la llegada del siguiente frente después de que estuvimos esperando horas a que despejara, y atreverme esta vez a seguir aprovechando una tarde y una noche despejada de luna llena. Aunque de hecho esa está sin hacer aún...
Pero como dije dando la razón a Biri, me decanto por otra en la que dejaría todo tal y como ocurrió, incluyendo la compañía, pero en la cual mi estado de ánimo de aquella época me impidió disfrutar. Querría coger una máquina del tiempo y volver a revivirla pero con mi estado de ánimo actual. Me refiero a mi única ascensión al Aneto , hace más de 15 años, y que al releer compruebo que cuando la escribí un año y pico después no entré en detalles (salvo en un momento determinado) sobre mi flojera mental de entonces...
...O quizá sea mejor que todas ellas fuesen así, porque eso le da más valor a las muchas que no cambiaría porque me parecieron inmejorables. Incluso los intentos frustrados: Por ejemplo los 3 a La Covacha antes de consegurilo a la cuarta: esa cuarta supo mucho mejor gracias a los 3 "fracasos" anteriores.
Buenas noches.
Supongo que en el fondo eres el que más razón tiene: Al fin y al cabo, la nostalgia no es una buena compañera, y al lugar en el que has sido feliz es mejor no volver. En este caso no me refiero al lugar físico (esas montañas), sino a la experiencia vivida, que mejor dejarla como fue.
Por eso yo proponía esa vuelta de tuerca de sustituir primeras decepcionantes por una versión mejorada. A mí me gustaría cambiar el primer día de la primera vez que estuve en Montserrat por hacer esa primera subida a la Miranda de San Jeroni en un día y horario mucho menos masificado, si es posible (como fue el resto de aquel viaje). O Volver al punto en el que una vez decidí no seguir subiendo por la Loma Púa hacia el Veleta por precaución ante la llegada del siguiente frente después de que estuvimos esperando horas a que despejara, y atreverme esta vez a seguir aprovechando una tarde y una noche despejada de luna llena. Aunque de hecho esa está sin hacer aún...
Pero como dije dando la razón a Biri, me decanto por otra en la que dejaría todo tal y como ocurrió, incluyendo la compañía, pero en la cual mi estado de ánimo de aquella época me impidió disfrutar. Querría coger una máquina del tiempo y volver a revivirla pero con mi estado de ánimo actual. Me refiero a mi única ascensión al Aneto , hace más de 15 años, y que al releer compruebo que cuando la escribí un año y pico después no entré en detalles (salvo en un momento determinado) sobre mi flojera mental de entonces...
...O quizá sea mejor que todas ellas fuesen así, porque eso le da más valor a las muchas que no cambiaría porque me parecieron inmejorables. Incluso los intentos frustrados: Por ejemplo los 3 a La Covacha antes de consegurilo a la cuarta: esa cuarta supo mucho mejor gracias a los 3 "fracasos" anteriores.
Buenas noches.
Hola Casiano
A bote pronto y sin dudar pienso en el Teide, hasta el 2015 no había estado en las Canarias y aún me planteaba la ascensión desde el mar y durmiendo en el refugio, 3714 m a subir uno tras otro. La realidad fue que subí con prisas con el grupo de las 17 cumbres, desde un punto en la carretera a 2350 m, lo que redujo a 1364 m el desnivel y encima bajamos con el teleférico. Aún podré hacerlo, pero ya no es como el Mont Blanc que me encantó subirlo desde el pueblo.
Ya imposible el haber ascendido un 3000 con mi padre.
Mira el Dom está pendiente y en ese no hay ayudas.
Por otro lado Alfredo, que podría describir el Ogoño al que subí por la proa cortada a pico
Saludos Ignacio
A bote pronto y sin dudar pienso en el Teide, hasta el 2015 no había estado en las Canarias y aún me planteaba la ascensión desde el mar y durmiendo en el refugio, 3714 m a subir uno tras otro. La realidad fue que subí con prisas con el grupo de las 17 cumbres, desde un punto en la carretera a 2350 m, lo que redujo a 1364 m el desnivel y encima bajamos con el teleférico. Aún podré hacerlo, pero ya no es como el Mont Blanc que me encantó subirlo desde el pueblo.
Ya imposible el haber ascendido un 3000 con mi padre.
Mira el Dom está pendiente y en ese no hay ayudas.
Por otro lado Alfredo, que podría describir el Ogoño al que subí por la proa cortada a pico
Saludos Ignacio
Hola Batals.
Hace unos cuantos años empezamos a organizar una ascensión al Teide. Entre las propuestas, la mía era precisamente la de subir desde el mar. Luego no nos pusimos de acuerdo con las fechas y ahí sigue la cosa, inédita...
Por cierto que de niño, creo que en el 87, me quedé a medio camino de la subida final desde el remonte superior, mareado por el mal de altura; mi madre llegó un poco más arriba y mi padre es el único de los tres que llegó a la cima; a lo mejor tenía que haber elegido esa para el reseteo, y claro, esta vez sin marearme y llegando arriba con mis padres...
Saludos.
Hace unos cuantos años empezamos a organizar una ascensión al Teide. Entre las propuestas, la mía era precisamente la de subir desde el mar. Luego no nos pusimos de acuerdo con las fechas y ahí sigue la cosa, inédita...
Por cierto que de niño, creo que en el 87, me quedé a medio camino de la subida final desde el remonte superior, mareado por el mal de altura; mi madre llegó un poco más arriba y mi padre es el único de los tres que llegó a la cima; a lo mejor tenía que haber elegido esa para el reseteo, y claro, esta vez sin marearme y llegando arriba con mis padres...
Saludos.
No hay manera, no encuentro las fotos de la escalada del Ogoño, se me estropeó un PC y tal vez las he perdido
Hola a todos
Acabo de ver un video de un viaje en helicóptero este pasado 13 de enero desde La Seu d'Urgell hasta Panticosa.
En una web como esta me parece absolutamente imprescindible disponer de este documento visual que hará las delicias de todo amante de esta fantástica cordillera, nuestro Pirineo. Al menos una parte claro está. Nunca había visto algo parecido.
Creo que casi todos hemos visionado en nuestra mente la vista de pájaro de nuestras salidas en Pirineos. Ahora lo podemos hacer realidad.
La ida del helicóptero hasta Panticosa está muy bien, pero cuando vuelve, yo al menos, me he quedado con la boca abierta.
Son tantos y tantos lugares conocidos que paraba la imagen para ver todos los detalles.
A ver que os parece.
https://www.youtube.com/watch?v=UuITmHqMIgQ
Saludos
Acabo de ver un video de un viaje en helicóptero este pasado 13 de enero desde La Seu d'Urgell hasta Panticosa.
En una web como esta me parece absolutamente imprescindible disponer de este documento visual que hará las delicias de todo amante de esta fantástica cordillera, nuestro Pirineo. Al menos una parte claro está. Nunca había visto algo parecido.
Creo que casi todos hemos visionado en nuestra mente la vista de pájaro de nuestras salidas en Pirineos. Ahora lo podemos hacer realidad.
La ida del helicóptero hasta Panticosa está muy bien, pero cuando vuelve, yo al menos, me he quedado con la boca abierta.
Son tantos y tantos lugares conocidos que paraba la imagen para ver todos los detalles.
A ver que os parece.
https://www.youtube.com/watch?v=UuITmHqMIgQ
Saludos
Muchas gracias...!!!! Me ha encantado.
Es flipante ver tantos valles, picos y pueblos incluso que uno conoce tanto y desea tanto volver....
Y otras zonas que no he tenido la suerte de conocer, pero que si algún día acaba esta mierda y no tengo más años que Cascorro...conoceré.
Es flipante ver tantos valles, picos y pueblos incluso que uno conoce tanto y desea tanto volver....
Y otras zonas que no he tenido la suerte de conocer, pero que si algún día acaba esta mierda y no tengo más años que Cascorro...conoceré.
Oro puro (o más bien plata). Nudo en la garganta e incluso ojos lacrimosos. Maravilloso. Muchas gracias Alfredo.
Saludos.
Saludos.
Gracias por la aportacion, la verdad es que las imagenes estan bien chulas.
salu2.
salu2.
Flipante; gacias Alfredo.
Por cierto, que lo he reproducido a través de Chromecast en la tele grande y la resolución aguanta de sobra. Merece la pena.
Saludos
Por cierto, que lo he reproducido a través de Chromecast en la tele grande y la resolución aguanta de sobra. Merece la pena.
Saludos
Muy interesante Alfredo
Gracias por compartir
Un saludo
Gracias por compartir
Un saludo
Guapísimo! Yo también lo he visto en tele grande. Gracias Alfredo.
Hola
He vuelto a ver el video. Es un disfrute total. Nos permite tener un conocimiento geológico y geográfico preciso y darnos cuenta de muchas cosas, valles, bosques, ibones, cimas conocidas y otras no tanto.
Por comentar algunas cosas que me han llamado la atención.
Fijaros en el alud de la vía normal del Robiñera que barre toda la cara.
Siempre comentamos que una ascensión se completa no al llegar a la cima sino cuando has terminado de bajar, bien, pues en unas cuantas cumbres pirenaicas, mientras subía, pensaba más en la bajada que en la propia ascensión.
Robiñera, mes de marzo, punto de partida Pineta, mucha nieve en altura como corresponde. Helada y día perfecto de sol. Madrugón. Llegamos al Collado de Las Puertas relativamente cómodos y con buena nieve, en buen horario, pero sabemos que tras un flanqueo ascendente entramos en la enorme pala de su cara sur, más de 400 m. de desnivel, completamente nevados. Subimos a ritmo, se cramponea muy bien, pero comentamos, el sol avanza al sur y debemos de estar bajando antes de que esté de frente y reblandezca la nieve. Aprieta los machos, nos decimos, y tira con ganas que toda esta ladera se puede venir abajo. Buff, que calentón, antecima, cumbre, trago de agua y mira qué bonita La Munia justo enfrente, pero venga vamos para abajo ya. En la bajada, aún más rápida y con mucho ojo a los zuecos en los crampones, todavía recuerdo la sensación de querer terminar y salir de la zona de riesgo, y la sensación de tranquilidad al trasponer de nuevo el collado.
Impresionante la Punta Fulsa con su cara oeste bien nevada.
Curioso que el Embalse de Lanuza esté más helado que Sallente estando este último 400 m. más alto. ¿Micro clima del vale de Tena?
Los ibones de Coronas y Llosas escalonados y helados enmarcando desde el Maldito al Russell.
La visión del Circo de Gavarnie, el complejo relieve norte del Marboré.
Pero lo mejor, para mí, es sin duda cuando el helicóptero recorre Biadós y nos enseña la gran vertiente N.O. del Espadas (impresionante) y pasa por encima de la cima del Posets. Es el momento que casaino ha definido bien.
Saludos
He vuelto a ver el video. Es un disfrute total. Nos permite tener un conocimiento geológico y geográfico preciso y darnos cuenta de muchas cosas, valles, bosques, ibones, cimas conocidas y otras no tanto.
Por comentar algunas cosas que me han llamado la atención.
Fijaros en el alud de la vía normal del Robiñera que barre toda la cara.
Siempre comentamos que una ascensión se completa no al llegar a la cima sino cuando has terminado de bajar, bien, pues en unas cuantas cumbres pirenaicas, mientras subía, pensaba más en la bajada que en la propia ascensión.
Robiñera, mes de marzo, punto de partida Pineta, mucha nieve en altura como corresponde. Helada y día perfecto de sol. Madrugón. Llegamos al Collado de Las Puertas relativamente cómodos y con buena nieve, en buen horario, pero sabemos que tras un flanqueo ascendente entramos en la enorme pala de su cara sur, más de 400 m. de desnivel, completamente nevados. Subimos a ritmo, se cramponea muy bien, pero comentamos, el sol avanza al sur y debemos de estar bajando antes de que esté de frente y reblandezca la nieve. Aprieta los machos, nos decimos, y tira con ganas que toda esta ladera se puede venir abajo. Buff, que calentón, antecima, cumbre, trago de agua y mira qué bonita La Munia justo enfrente, pero venga vamos para abajo ya. En la bajada, aún más rápida y con mucho ojo a los zuecos en los crampones, todavía recuerdo la sensación de querer terminar y salir de la zona de riesgo, y la sensación de tranquilidad al trasponer de nuevo el collado.
Impresionante la Punta Fulsa con su cara oeste bien nevada.
Curioso que el Embalse de Lanuza esté más helado que Sallente estando este último 400 m. más alto. ¿Micro clima del vale de Tena?
Los ibones de Coronas y Llosas escalonados y helados enmarcando desde el Maldito al Russell.
La visión del Circo de Gavarnie, el complejo relieve norte del Marboré.
Pero lo mejor, para mí, es sin duda cuando el helicóptero recorre Biadós y nos enseña la gran vertiente N.O. del Espadas (impresionante) y pasa por encima de la cima del Posets. Es el momento que casaino ha definido bien.
Saludos
Gorbea, algo más que una cima
Hola a todos
Bueno, hay que reconocer que la cima del monte Gorbea es una loma, pero no tan loma según las condiciones y que una cruz de 17 metros de altura marca el punto más elevado. Qué en verano y por sus rutas normales se sube en zapatillas y pantalón corto, etc. Pero y aquí está el meollo de la cuestión, el macizo del Gorbea es mucho más que su punto culminante.
Y me voy a explicar. Para empezar, su vertiente N.E presenta una inclinación respetable con un contrafuerte rocoso vertical y descompuesto importante. Bajo el paraje que denominamos La Hoz existen varias simas muy traicioneras con nieve. Hace ya unos años participamos en el rescate de un imprudente que, en la madrugada del primer día del año, se patinó en el hielo cimero y se precipitó ladera abajo (más de 150 m.) con tan buena fortuna que cayó en una de esas simas rellenada por la gran cantidad de nieve acumulada y pudo resistir dos noches con lo puesto, que doy fe que no era mucho. Se salvó por un auténtico milagro de la fortuna y por los voluntarios, fueron muchos, que estuvimos allí. Asimismo, Andrés Régil, de los famosos hermanos Régil (travesía de esquí en Picos) y amigo de mi padre, si, el de la clásica vía en la norte del Picu Urriello, en un desafortunado despiste esquiando entre niebla cerrada, se mató también al caer por esta vertiente en los años 70.
Parece que por aquí el Gobea no es tan loma.
De las 22 rutas que conozco para acceder a su cumbre al menos podría decir 5 con suficiente empaque e interés montañero para ser muy tenidas en cuenta.
Que cumbres como el Txindoki, Udalatz o el Anboto tengan esa sensación de gran montaña, bien, pero no por eso debemos de hacer de menos a esta tan querida cima por muchos montañeros.
Y si, estoy con Pisacampas, conocer el Gorbea no es solo visitar su máxima altura, que también. Y creo que tanto Luiso como BEP pueden dar fe de ello. Y qué curioso, Prometeo también estaba por allí y muy mal creo que no se lo pasó.
Mención aparte merece el submacizo de Itxina, una pequeña joya geológica y salvaje que se mantiene bien conservada y que no conozco a nadie que quede indiferente, sobre todo si se visitan sus lugares más secretos. Eso sí, mucho ojo con niebla y no digamos con nieve.
Por cierto, en estos días que llevamos con condiciones climatológicas tan invernales los crampones y el piolet no deberían faltar para subir a tan alomada cima. Porque, al menos por Bizkaia, vertiente norte, igual se sube de mala manera, pero luego la coraza de nieve helada te hará descender por la vertiente contraria si no llevas material.
Así que, Casiano, erns, Urri y demás, tenemos cuatro hermosas estaciones para conocer el mundo del Gorbea. Para cada una tengo un itinerario y no repetir en 5 años.
Tranquilo Fernando, que te conozco y no te borraré de los contactos, je, je.
Pongo foto de ayer de ese mundo invernal de solo parte del macizo del Gorbea.
Saludos
Hola a todos
Bueno, hay que reconocer que la cima del monte Gorbea es una loma, pero no tan loma según las condiciones y que una cruz de 17 metros de altura marca el punto más elevado. Qué en verano y por sus rutas normales se sube en zapatillas y pantalón corto, etc. Pero y aquí está el meollo de la cuestión, el macizo del Gorbea es mucho más que su punto culminante.
Y me voy a explicar. Para empezar, su vertiente N.E presenta una inclinación respetable con un contrafuerte rocoso vertical y descompuesto importante. Bajo el paraje que denominamos La Hoz existen varias simas muy traicioneras con nieve. Hace ya unos años participamos en el rescate de un imprudente que, en la madrugada del primer día del año, se patinó en el hielo cimero y se precipitó ladera abajo (más de 150 m.) con tan buena fortuna que cayó en una de esas simas rellenada por la gran cantidad de nieve acumulada y pudo resistir dos noches con lo puesto, que doy fe que no era mucho. Se salvó por un auténtico milagro de la fortuna y por los voluntarios, fueron muchos, que estuvimos allí. Asimismo, Andrés Régil, de los famosos hermanos Régil (travesía de esquí en Picos) y amigo de mi padre, si, el de la clásica vía en la norte del Picu Urriello, en un desafortunado despiste esquiando entre niebla cerrada, se mató también al caer por esta vertiente en los años 70.
Parece que por aquí el Gobea no es tan loma.
De las 22 rutas que conozco para acceder a su cumbre al menos podría decir 5 con suficiente empaque e interés montañero para ser muy tenidas en cuenta.
Que cumbres como el Txindoki, Udalatz o el Anboto tengan esa sensación de gran montaña, bien, pero no por eso debemos de hacer de menos a esta tan querida cima por muchos montañeros.
Y si, estoy con Pisacampas, conocer el Gorbea no es solo visitar su máxima altura, que también. Y creo que tanto Luiso como BEP pueden dar fe de ello. Y qué curioso, Prometeo también estaba por allí y muy mal creo que no se lo pasó.
Mención aparte merece el submacizo de Itxina, una pequeña joya geológica y salvaje que se mantiene bien conservada y que no conozco a nadie que quede indiferente, sobre todo si se visitan sus lugares más secretos. Eso sí, mucho ojo con niebla y no digamos con nieve.
Por cierto, en estos días que llevamos con condiciones climatológicas tan invernales los crampones y el piolet no deberían faltar para subir a tan alomada cima. Porque, al menos por Bizkaia, vertiente norte, igual se sube de mala manera, pero luego la coraza de nieve helada te hará descender por la vertiente contraria si no llevas material.
Así que, Casiano, erns, Urri y demás, tenemos cuatro hermosas estaciones para conocer el mundo del Gorbea. Para cada una tengo un itinerario y no repetir en 5 años.
Tranquilo Fernando, que te conozco y no te borraré de los contactos, je, je.
Pongo foto de ayer de ese mundo invernal de solo parte del macizo del Gorbea.
Saludos
Hola Alfredo
Me he sentido identificado en tu primera frase, je je, pero según describes al Gorbea está claro que es muy diferente en invierno. Por otro lado como les pasa a casi todas las montañas. Aunque en verano me dejó un poco frio, el frío invernal seguro que me anima a volver. Tu cariño por esa montaña ayuda.
Un saludo Ignacio
Me he sentido identificado en tu primera frase, je je, pero según describes al Gorbea está claro que es muy diferente en invierno. Por otro lado como les pasa a casi todas las montañas. Aunque en verano me dejó un poco frio, el frío invernal seguro que me anima a volver. Tu cariño por esa montaña ayuda.
Un saludo Ignacio
Buen hilo para debatir. Mejor si fuera con puntos y potes, jj
No sé si podrá ser este año, pero en mi mente está haceros una visita. Por supuesto me dejaré guiar por los Osos de la zona, pero tengo marcadas varias cumbres como favoritas. Txindoki, Anboto y Elgoin, Aiztkorri... Lo que pasa es que cuando preparo un viaje para conocer una zona, me gusta también tirar de Iberpix y ver el relieve de la zona, no solo la cumbre. Y la zona de Itxina, sin conocerla y solo mirando el mapa, me atrae mucho. Lo mismo me pasa con la zona de Valderejo.
En fin, lo importante es que llegue la ocasión.
Salú y namasté
No sé si podrá ser este año, pero en mi mente está haceros una visita. Por supuesto me dejaré guiar por los Osos de la zona, pero tengo marcadas varias cumbres como favoritas. Txindoki, Anboto y Elgoin, Aiztkorri... Lo que pasa es que cuando preparo un viaje para conocer una zona, me gusta también tirar de Iberpix y ver el relieve de la zona, no solo la cumbre. Y la zona de Itxina, sin conocerla y solo mirando el mapa, me atrae mucho. Lo mismo me pasa con la zona de Valderejo.
En fin, lo importante es que llegue la ocasión.
Salú y namasté
Hola de nuevo
Os dejo este relajante video que me han pasado de unos máquinas de la zona en una área mucho menos conocida del Gorbea. Es del día de Reyes, ahora hay más nieve todavía porque ha continuado nevando hasta esta mañana.
El nevadón es espectacular, de los más potentes que he visto nunca y los tengo registrados. Hay que tener en cuenta que las cotas máximas que se ven apenas sobrepasan los 1200 m.
https://www.instagram.com/p/CJzDU5WKHEJ/
Saludos
Os dejo este relajante video que me han pasado de unos máquinas de la zona en una área mucho menos conocida del Gorbea. Es del día de Reyes, ahora hay más nieve todavía porque ha continuado nevando hasta esta mañana.
El nevadón es espectacular, de los más potentes que he visto nunca y los tengo registrados. Hay que tener en cuenta que las cotas máximas que se ven apenas sobrepasan los 1200 m.
https://www.instagram.com/p/CJzDU5WKHEJ/
Saludos
Buenas noches.
A mí siempre me ha gustado el País Vasco, así que me apunto a hacer lo que queráis, cuando sea posible.
Saludos a todos.
A mí siempre me ha gustado el País Vasco, así que me apunto a hacer lo que queráis, cuando sea posible.
Saludos a todos.
Hola Luis
Próximamente voy a subir a la web la descripción de los Estrechos del Río Martín. He visto que hay una descripción del usuario Micky, pero he mirado en las zonas de la Cordillera Ibérica y no aparece en ninguna de las zonas.
Lo que si he visto es que en la zona Morata-Jiloca esta dado de alta ESTRECHOS DEL RIO MARTIN. DE ALCAINE A OBON, pero no es esa ruta la que quiero subir.
Haber si puedes localizar y situar ESTRECHOS DEL RIO MARTIN.
Perdona las molestias
Gracias
Un saludo
Próximamente voy a subir a la web la descripción de los Estrechos del Río Martín. He visto que hay una descripción del usuario Micky, pero he mirado en las zonas de la Cordillera Ibérica y no aparece en ninguna de las zonas.
Lo que si he visto es que en la zona Morata-Jiloca esta dado de alta ESTRECHOS DEL RIO MARTIN. DE ALCAINE A OBON, pero no es esa ruta la que quiero subir.
Haber si puedes localizar y situar ESTRECHOS DEL RIO MARTIN.
Perdona las molestias
Gracias
Un saludo
Ya esté situada en la zona Jalón - Jiloca.
Saludos
Saludos
Gracias Luis.
Un saludo
Un saludo
Hola Luiso.
Me he malacostumbrado a no registrarme, y luego pasa lo que pasa... La ascensión al Picurucho es mía, para cuando puedas cambiarlo.
Perdona por el trabajo y gracias.
Saludos.
Me he malacostumbrado a no registrarme, y luego pasa lo que pasa... La ascensión al Picurucho es mía, para cuando puedas cambiarlo.
Perdona por el trabajo y gracias.
Saludos.
Arreglado. A mi también me pasa y antes no; debe de ser algún cambio en Windows; otra más que agradecer a los secuaces de Guillermito Portones, que últimamente andan siempre facilitando las cosas al sufrido usuario.
Te obligan a ir adaptando todo a nuevas actualizaciones y no hay manera... menos mal que la tecnología iba a democratizar el mundo...
Lo dicho, gracias.
Lo dicho, gracias.